В чем сила православной церкви ?

[Певчий]

А Вы частью чего являетесь? Можете показать своих единомышленников в истории, или Ваша вера плод Вашего воображения?

я верю то что написано в библии и стараюсь делать то что господь нам сказал,

Во-первых, я у Вас просил свидетельство из истории на Ваших единоверцев. Этого Вы сделать не смогли. Отсюда я делаю вывод, что Вы сами по себе в своих грезах где-то летаете, мечтая, что являетесь членом Церкви, со своей «территорией».

Во-вторых, если Вы не признаете авторитета исторической Церкви, то с какой стати признаете за авторитет Библию, в формировании которой принимала участие Она? С чего Вы решили, что те манускрипты, которые дошли до нас как «копии», не претерпели искажения при переписке православными переписчиками? Простите, но если Вы не доверяете этим «еретикам» православным, то доверять тому, что прошло через руки этих «обманщиков» просто глупо. Где логика Вашему поведению?

а православные не соблюдают слово божье.вы соблюдаете слово божье?

Если скажу, что соблюдаю во всем, то буду самоуверенным лжецом. Скорее, стараюсь по мере сил своих преуспевать в любви Его.
А среди православных есть люди разные. Кто-то более совершенен в духовном, кто-то менее. Но само учение ПЦ не несет в себе заблуждений. Т.е., должно видеть разницу между Православием и православными. Последние далеко не всегда верны идеалам Православия, как и не все иудеи были верны истинному Иудаизму.

господь не сказал нам поклоняться иконам,а соблюдать его заповеди и только ему верить.

А иконам в ПЦ и не учат поклоняться. Не верьте обманщикам, которые Вас научили этой глупости. Не становитесь причастником чужих грехов.

[Павел Ермолаев]

Например молитвы об умерших после 40-го дня.

мир ! Бесполезная трата времени ! Раз они мертвы и при жизни не покаялись перед Христом , То : 11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18) !!!

[Michalik]

Это уже даже не смешно... Вы тоже как товарищ экспресс не видите в православии худших вещей, чем поклонение иконам?

Я уже задумываюсь, что надо составить статью о иконопочитании с обсуждением и контраргументами, чтобы не повторяться 1000 раз,а сразу тыкать воинствующих иконоборцев в неё носом.

Вы не поверите, но эти темы уже были и обсуждались за сотни страниц.
И получается, что аргументы нужны чтобы понять, а нужно втоптать в грязь - неважно каким способом.

[Ольга Владим.]

А с кем Вы сейчас полемизируете? Вы где-то вычитали, что православные "своей силой" крестят? Если вычитали, то дайте ссылку на тот документ. А если сами придумали такое, то зачем приписали православным собственный бред? Это у харизматов не считается грехом, оговаривать ближнего?

ну да, на словах - не своей, а Божьей.
А вот на деле - тьмутаракань сплошная...:

КАК СОВЕРШАЕТСЯ ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ

Таинство Крещения связано с коренным переломом в жизни человека. Стать христианином - это не значит переменить убеждения или даже образ жизни, это значит решительно переродиться, стать новым человеком. В Таинстве Крещения человек духовно рождается для Жизни Вечной. В Крещении падшая природа человека благодатно соединяется со Христом и благодаря этому обновляется и освобождается от первородного греха. Просветившись Святым Крещением, человек становится членом Церкви, благодатного Царства Христова.

ПЕРЕД КРЕЩЕНИЕМ

В первую очередь, нужен крестик. Его можно купить в храме, тем более что там продаются уже освященные крестики. У многих уже есть какой-то крестик, часто это семейная реликвия или подарок. Такой крестик надо предварительно показать священнику, и он определит, правильно ли этот крестик сделан и освятит его. Православный крест обычно бывает восьмиконечным, то есть имеет три перекладины. Верхняя - короткая, на ней помещается надпись И. И. Ц. И. (Иисус Назорей Царь Иудейский). Средняя - самая длинная. Нижняя косая - тоже короткая, левый от нас конец этой перекладины выше, чем правый. Во многих храмах крестик дается прямо при Крещении, если об этом не позаботились заранее.

Православная Церковь не отвергает и четырехконечных крестов, у которых только одна перекладина - длинная средняя. Крестик может быть как с изображением распятия, так и без него. На православном изображении распятия ступни ног располагаются рядом друг с другом ровно.

Для крестика нужна ленточка или цепочка. Ее нужно предварительно померить, чтобы она легко одевалась через голову.

КРЕСТНЫЕ (ВОСПРИЕМНИКИ)

По традиции Церкви младенца следует крестить в восьмой или на сороковой день жизни. Понятно, что в таком возрасте требовать от него веры и покаяния - двух главных условий соединения с Богом, нельзя. Поэтому с древних времен появились "крестные" - люди, по вере которых крестят младенцев (попутно следует заметить, что при крещении взрослых старше 18 лет крестные не нужны).

Крестные обязательно должны быть крещеные и верующие, так как они берут на себя обязательство воспитывать своих крестников в духе Православия и благочестия. После погружения младенца в купель крестный принимает его из рук священника. Отсюда славянское название - восприемник. Тем самым он на всю жизнь берет на себя обязанность воспитывать ребенка в православном духе и ответ за это воспитание будет давать на Страшном Суде.

По русской традиции крестных бывает двое - женщина и мужчина, но обязателен лишь один. Для мальчика это мужчина, для девочки - женщина. Родители не могут быть крестными своего ребенка; муж и жена крестными одного младенца. А вот бабушки, дедушки, братья и сестры вполне могут стать крестными родителями.

Некоторые спрашивают, не лучше ли отложить Крещение до того времени, когда ребенок сможет сам сознательно сказать, что он верит в Бога? Не лучше. Ведь в Таинстве Крещения ребенок получает особую благодать, которая поможет ему в жизни. Он становится членом Церкви и может поэтому быть участником святых Таинств. В том числе и Таинства Евхаристии - причащаться Святых Христовых Тайн.

ЕСЛИ КРЕСТЯТСЯ ВЗРОСЛЫЕ

Когда Таинство совершается над взрослыми, для Крещения требуется вера в Господа, знакомство с Евангелием и знание основных молитв. Часто священник просит прочитать Символ веры - молитву, в которой содержатся главные истины православной веры. Поэтому хорошо бы узнать, проводятся ли при храме специальные беседы для "оглашенных" (готовящихся принять Крещение и изучающих основы православной веры).

В дни перед принятием Таинства нужно читать Евангелие и книги, разъясняющие христианские догматы, например, Закон Божий. Знайте, что эти дни - особые, поэтому не следует рассеивать внимание на другие, пусть даже очень важные проблемы. Избегайте суеты, пустых разговоров, смотрения телевизора, не участвуйте в различных увеселениях, ибо то, что вы будете принимать, велико и свято, а все святое Божие принимается с величайшим трепетом и благоговением.

Если есть возможность, соблюдайте пост в течение 2-3 дней. В сам день Крещения желательно (но не обязательно!) с утра не есть, не пить и не курить, живущим в браке накануне ночью воздержаться от супружеского общения.

Святыня Божия требует от человека особой чистоты. Являться ко Крещению нужно предельно чистыми и опрятными. Женщины в месячной нечистоте не приступают к купели Крещения до окончания этих дней.

Кроме того, женщины приходят креститься без косметики и украшений. К началу таинства надо приходить вовремя. Необязательно креститься в воскресный день, если в храме и в будние дни совершают это великое Таинство.

Желательно быть в такой одежде, чтобы легко можно было помазать грудь, руки, колени. Поэтому хороши рубашки, блузки с короткими рукавами и с застежками спереди. Женщинам рекомендуется одеть не очень длинную юбку, а мужчинам - свободные брюки, чтобы можно было их закатать наверх. Еще понадобится полотенце.

КАК СОВЕРШАЕТСЯ ТАИНСТВО

Первое священнодействие Крещения - человеку нарекают имя, он обретает небесного покровителя в лице святого, имя которого ему нарекли.

Следующее священнодействие - это возложение руки в знак защиты и благословения. Рука священника здесь - это рука Самого Господа, который с этих пор берет под Свою особую защиту и покровительство пришедшего к нему человека.

Затем читаются молитвы, в которых Церковь в лице священника запрещает великим и страшным Божиим именем дьяволу и нечистым духам строить козни крещаемому и гонит его прочь.

После того как нечистый дух изгнан и заклят именем Божиим, настает время человеку самому отказаться от него. Священник поворачивает и крестных, и их крестника лицом на запад, то есть символически - ко тьме, в которой живут злые духи, чтобы встретиться с ними напрямую, но уже находясь под церковной защитой.

Следующие вопросы надо знать и крестным и крестнику, потому что на них нужно сознательно отвечать.
Священник:
- Отрекаешься ли ты от сатаны, и от всех дел его, и от всякого служения ему, и от всякой гордыни его?
Крестник или крестный (за ребенка):
- Отрицаюсь.
Эти вопрос и ответ повторяются трижды.
Тогда священник говорит:
- Дунь и плюнь на него.
Плевок - это знак крайнего презрения.
После этого священник велит всем повернуться лицом на восток, к Господу, и спрашивает:
- Сочетаешься ли Христу?
Ответ:
- Сочетаюсь.
Вопрос и ответ повторяются трижды. Этими ответами крестник или крестный исповедают верность Христу. Затем они читают Символ веры.

После освящения воды и елея священник помазует елеем вначале воду, а затем крещаемого и трижды погружает его в святую воду со словами: "Крещается раб Божий (имя) во имя Отца - аминь. И Сына - аминь. И Святаго Духа - аминь". В этот момент Благодать Святого Духа озаряет всего человека, и под действием Божественной Благодати физическое и духовное существо человека изменяется: он как бы заново рождается в другом качестве (потому Крещение и называют вторым рождением). Крещение совершается лишь однажды, как однажды и рождается человек.Из купели крещеного воспринимает от священника крестный (крестная). Тут же надеваются крестик и белая рубашечка, которые надо держать в этот момент наготове. Белая одежда служит знаком чистоты души после Крещения и напоминает ему, что он и впредь должен сохранять эту чистоту, а крест служит видимым знаком его веры в Иисуса Христа. Все грехи, совершенные человеком до Крещения, прощаются Богом, к новопосвященному христианину приставляется наставник и хранитель души - Ангел Хранитель. Полученную в Таинстве Крещения Благодать христианин несет в себе до конца жизни, либо умножая ее в себе праведной жизнью, либо растрачивая через грехопадения.

При смертельной опасности для жизни ребенка или взрослого окрестить его позволительно любому православному христианину, трижды погружая его в воду или обливая с молитвой "Крещается раб Божий (имя) во имя Отца - аминь. И Сына - аминь. И Святаго Духа - аминь".Если опасность благополучно миновала, то окрещенного в экстремальных условиях нужно привести (принести) в церковь, чтобы священник дополнил крещение положенными молитвами и помазал миром. Но второй раз крещение (погружение в воду) не совершается.Если взрослый не знает, крестили его или нет, не у кого об этом спросить, то над ним совершается Крещение полным чином.

ТАИНСТВО МИРОПОМАЗАНИЯ

Новая жизнь, полученная в Таинстве Крещения, требует от христианина постоянной духовной работы над собой. Миропомазание - Таинство, в котором верующему при помазании освященным Миром во имя Святого Духа подаются дары Святого Духа, укрепляющие в жизни духовной. Христианин, получивший в Таинстве Крещения очищение от грехов, обновление жизни, рождение в Жизнь Вечную, в Таинстве Миропомазания обретает полноту Благодати как Дар Святого Духа.

Таинство Миропомазания совершается сразу после Крещения. Оно как бы присоединяется к Таинству Крещения, вместе они составляют единое чинопоследование. Как и Крещение Таинство Миропомазания не повторяется, только цари удостаивались его дважды - второй раз Миропомазание совершалось во время их Венчания на Царство.

Миропомазание совершается тотчас после погружения в купель. Священник читает молитву, в которой благодарит Господа за очищение, освящение и рождение от воды и Духа нового члена Церкви и просит дать через Миропомазание печать дара Духа Святого.

КРЕЩЕНИЕ

[Павел Ермолаев]

А разве они отрицают приемственность? Я говорил, о периоде с 16-го века.



О благодати можно сказать условно, у них есть право священства.

А Вы сами не знаете? Женское священство, узаконенный гомосексуализм.



Инквизиция - не грех - вполне здравый институт КЦ. Вы же не будете называть службы охраняющие государство от преступлений преступниками?
Сотрудничество в чём? Конкретно.

Мир ! Вы еще заявите , что это не грех : 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)- вот истинное лицо РПЦшизма и повылезло !!! Священник Христа павел

[Сестра Аллачка]

Не нравится то, что учат , что якобы можно человека попавшего в ад вымолить.Что приводит к дополнительной халатности.Православный аналог чистилища.

оо! я вот тоже задавалась вопросом Можно ли вымолить чела из ада!?
а разве православие этому учат(незнала ох

вроде как то нечестно получится тогда!6 ведь кого то вымолят(например если есть родственники которые молятся не переставая
а у тех у кого родственников таких нет-тех некому вымолять будет!? нечестно

Никто не переходит оттуда и обратно-как то так!

но если и молятся-так это ошибка человеческая..главное все равно верить то в Бога

[Певчий]

ну да, на словах - не своей, а Божьей.

Значит для начала всем вам (кто оговорил православных) нужно перестать говорить неправду о них, что они уповают на свою силу, а не на Божью.

А вот не деле - тьмутаракань сплошная...:

Вам много чего будет казаться той "тьмойтараканьей" в Православии, покуда не избавитесь от собственного мнимого "света" в себе. Ибо то свойство обольщенной души - видеть истину вне себя в искаженном свете.

[Павел Ермолаев]

оо! я вот тоже задавалась вопросом Можно ли вымолить чела из ада!?
а разве православие этому учат(незнала ох

вроде как то нечестно получится тогда!6 ведь кого то вымолят(например если есть родственники которые молятся не переставая
а у тех у кого родственников таких нет-тех некому вымолять будет!? нечестно

Никто не переходит оттуда и обратно-как то так!

но если и молятся-так это ошибка человеческая..главное все равно верить то в Бога

Аминь сестра ! Противостой лжи человеческой ,зная что весь мир лежит в грехе и служит лукавому ! Младший брат во Христе павел

[121]

Во-первых, я у Вас просил свидетельство из истории на Ваших единоверцев. Этого Вы сделать не смогли. Отсюда я делаю вывод, что Вы сами по себе в своих грезах где-то летаете, мечтая, что являетесь членом Церкви, со своей «территорией».

Во-вторых, если Вы не признаете авторитета исторической Церкви, то с какой стати признаете за авторитет Библию, в формировании которой принимала участие Она? С чего Вы решили, что те манускрипты, которые дошли до нас как «копии», не претерпели искажения при переписке православными переписчиками? Простите, но если Вы не доверяете этим «еретикам» православным, то доверять тому, что прошло через руки этих «обманщиков» просто глупо. Где логика Вашему поведению?


Если скажу, что соблюдаю во всем, то буду самоуверенным лжецом. Скорее, стараюсь по мере сил своих преуспевать в любви Его.
А среди православных есть люди разные. Кто-то более совершенен в духовном, кто-то менее. Но само учение ПЦ не несет в себе заблуждений. Т.е., должно видеть разницу между Православием и православными. Последние далеко не всегда верны идеалам Православия, как и не все иудеи были верны истинному Иудаизму.


А иконам в ПЦ и не учат поклоняться. Не верьте обманщикам, которые Вас научили этой глупости. Не становитесь причастником чужих грехов.

я был и видел своими глазами что твориться в этих "церквях"-целуют и поклоняються иконам.
о каких обманщиков имеете ввиду?я в библии слово "православие" не нашел и не видел чтобы православники соблюдали слово божие
господь не учил нас делать эту символику "крест"

[Michalik]

Кто они?Миафизиты, православные ,католики?Не отрицают, и имеют цепочку.Кроме них только лютеране и англикане?Ну и старообрядцы-"поповцы".Список полный?

У старообрядцев есть, конечно, но не о них речь. Речь шла о протестантизме.
Начиная с баптистов , и всех вышедших от них же - нет у них приемственности.

То есть четко определить нельзя?Если право священства есть то наверное же и благодать есть.

Я сказал условно, то есть отвергать нельзя.

2. Насколько я понимаю их принимают вторым чином-через миропомазание.

Через миропомазание.

Слышал, но давно.И только про лютеран.А про англикан вроде тоже недавно слышал, про женское священство.Четко не знаю просто.

У них свои проблемы, я знаю только о вопиющих. В Германии, в некоторых областях разрешили гомосексуальный брак для священников. Такие дела!

Не только КЦ , а ещё бывший ПЦ.

Не было в ПЦ этого института никогда.

Судебную власть-нет.Судебная власть "от Бога", институт власти от Бога.
И если она есть, то зачем инквизиция нужна?

Есть власть светская, а есть духовная. Не может светский судья решать дела духовного порядка. Сравните инквизицию с сенедрионом.

В том, что оправдывались действия богоборческой власти.
В Вике наберите "сергианство".

А Вы не видите в этом воли Божией, случайно? Кто душу свою бережёт тот её и потеряет, а кто ради Христа потеряет, тот её и сбережёт.
Что лучше, не поступаться собственными принципами или принципами Божьими?

[Сестра Аллачка]

кстати как я знаю в Православии есть
приемственность(от адного священника к другому итд!-вот это мне не нравится! тоже как то нечестно!
ведь не факт что родственник(приемник так же чист как и не родственник!

Но опять же Богу не это важно!

[Певчий]

оо! я вот тоже задавалась вопросом Можно ли вымолить чела из ада!?

Вот здесь я писал на эту тему: http://www.evangelie.ru/forum/t55747.html

[Сестра Аллачка]

я был и видел своими глазами что твориться в этих "церквях"-целуют и поклоняються иконам

но этож не обозначает что в Бога не верят! но все рано не очень! я даже не могу подойти к иконе!вот не могу через силу не пойдуЁ!

[Павел Д.]

я дал пример что православные поклоняються иконам

Не иконам, а перед иконами, первообразу.Просто есть некоторые , которые поклоняются иконам, или кресту.Но вменяемые православные иконам кланяться не будут.

и еще пример почему они крестят маленьких детей которые не знают добро и зло?

А зачем евреи обрезывали маленьких мальчиков ,не знающих добро и зло ,в 8 день ?

почему они не проповедуют слово божие

Я вот не уверен зачем.Разве есть сейчас люди, которые не имеют доступа к христианскому учению и Библии?Разве что ходить по домам квартирам и предлагать уверовать.

и сидят в так называемых "церквях" закрыто

Я точно не знаю, но думаю православных миссонеров не очень мало.Например убитый Сысоев.Дьяк Кураев тоже миссионерствует.Или должны все миссионерствовать?

и поют песни из других книг?

Из каких?

ведь господь нам дал псалмы для пения.

В литургии есть псалмы, например 33.

[Павел Ермолаев]

У старообрядцев есть, конечно, но не о них речь. Речь шла о протестантизме.
Начиная с баптистов , и всех вышедших от них же - нет у них приемственности.



Я сказал условно, то есть отвергать нельзя.




Через миропомазание.


У них свои проблемы, я знаю только о вопиющих. В Германии, в некоторых областях разрешили гомосексуальный брак для священников. Такие дела!





Не было в ПЦ этого института никогда.




Есть власть светская, а есть духовная. Не может светский судья решать дела духовного порядка. Сравните инквизицию с сенедрионом.



А Вы не видите в этом воли Божией, случайно? Кто душу свою бережёт тот её и потеряет, а кто ради Христа потеряет, тот её и сбережёт.
Что лучше, не поступаться собственными принципами или принципами Божьими?

Мир ! Хоть и не мне ... , но ложь обличать нужно ! Лютер имел "приемственность" ? Молодец -да ! И покруче секты РПЦ и по древнее ! анабаптистов кто крестил ? Цвингли Вам знаком ? Тогда в чем проблема ? Вас не устраивает " преемство" католиков" ? Или это от незнания ни Писания , ни истории ? я вообще их 2 имею ! От купания в РПЦ и от католиков , через протестантов к евангельским , при крещении по вере во Христа !!! Вы таким можете похвалится ? Тогда че за "сыр--бор" развели ? Благославений Вам стать христианином через рождение свыше ! Священник Христа павел