Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

[Йицхак]

Может всё-таки конкретизируете, а то больно широкий спектр людей получается - от некрещенных младенцев до еретиков?

Вам только имена-фамилии, или еще и адреса, явки, пароли, семейное положение и место работы?
Тема Есть ли "Спасение вне православной церкви"?
Ответ "да-да", "нет-нет". А от языческого лукавого лицемерие меня с возрастом уже тошнить начинает.

Итак, есть ли спасение вне православной церкви?

[edwardex]

Вам только имена-фамилии, или еще и адреса, явки, пароли, семейное положение и место работы?

Нет, зачем, просто примерную категорию лиц, находящихся вне Православной Церкви. А так вопрос больше похож на провокацию.

Итак, есть ли спасение вне православной церкви?

На неконкретный вопрос может быть только такой же неконкретный ответ: «может нет, может есть». Хотите конкретики - уточняйте вопрос.

[Йицхак]

Нет, зачем, просто примерную категорию лиц, находящихся вне Православной Церкви.

Категория у этих лиц одна - они вне православной церкви. Далее Вам и "карты в руки" (с)

А так вопрос больше похож на провокацию.

Это не ко мне. Это к названию темы.

На неконкретный вопрос может быть только такой же неконкретный ответ: «может нет, может есть».

Будьте проще, скажите двумя словами: "не знаю".
Я правильно понял? Не знаете?

Хотите конкретики - уточняйте вопрос.

Типа, а вот Вася Пупкин, 1972 г.р., русский, женат, двое детей, слесарь второго разряда завода им. Стеньки Разина, проживающий в в г. Урюпинске, 6-й Кривоколенный переулок, в доме 4 кв.7, вероисповедание: баптист 7-го движения правого потока - он спасён или нет?

Так спросить?

[edwardex]

Категория у этих лиц одна - они вне православной церкви. Далее Вам и "карты в руки" (с) Это не ко мне. Это к названию темы.

Название провокационно.

Будьте проще, скажите двумя словами: "не знаю".
Я правильно понял?

Нет, неправильно.

Так спросить?

Ну примерно так... Если в этом городе есть православный храм, а Вася упорно ходит к баптистам, то, разумеется, не спасётся. Ему нужно покаяться и присоединиться к Церкви.

[Йицхак]

Название провокационно.

Я-то тут с какого боку? название уже есть, Вы и я - уже в этой теме. Что сейчас сетовать-то?

Нет, неправильно.

Тогда дайте правильный ответ.

Ну примерно так... Если в этом городе есть православный храм, а Вася упорно ходит к баптистам, то, разумеется, не спасётся.

Спасибо, достаточно.
Есть только маленький пустячок. Даже два.
Первое: Ваше мнение является ересью с точки зрения православной догматики (но это - мелочи, исключительно внутреннее дело Вашей церкви).
И, второе, что более печально: Вы "забыли" привести цитату из Писаний, согласно которой спасение определятся членством в церкви.
А вот это уже может быть черевато, заблуждаться в Писаниях.

[edwardex]

Я-то тут с какого боку? название уже есть, Вы и я - уже в этой теме. Что сейчас сетовать-то?

Я и не сетую, а обращаю внимание собравшихся.

Тогда дайте правильный ответ.

Я знаю.

Первое: Ваше мнение является ересью с точки зрения православной догматики

С чего Вы взяли?

Вы "забыли" привести цитату из Писаний, согласно которой спасение определятся членством в церкви.

Это же такая очевидная вещь. Вне Тела Христова (=Церкви) нет и Спасителя, а без Христа не только спасения, но и добродетели истинной быть не может.

[Йицхак]

Я знаю.

Я уже прокомментировал Ваши "знания": с точки зрения РПЦ (МП) - это ересь.

С чего Вы взяли?

С пункта 1.17 постановления Архиерейского собора РПЦ (МП), 13-16 августа 2000 г. "Основные принципы отношения Русской православной церкви к инославию".

Это же такая очевидная вещь.

Право, иногда лучше жевать, чем говорить (с). Особенно столь безапелляционно при полном незнании вероучения собственной же церкви.

[edwardex]

Я уже прокомментировал Ваши "знания": с точки зрения РПЦ (МП) - это ересь.

Ваши комментарии ну очень "авторитетны". ))

С пункта 1.17 постановления Архиерейского собора РПЦ (МП), 13-16 августа 2000 г. "Основные принципы отношения Русской православной церкви к инославию".

"Основные принципы.." не имеют статуса догмата. Читайте лучше катехезис:
270. Кафолическая Церковь заключает в себе всех истинно верующих в Мире. Поскольку Господь Иисус Христос, по изречению Апостола Павла, есть Глава Церкве, и Той есть Спаситель тела, то, чтобы участвовать в Его спасении (вместе с Ним), необходимо быть членом Его Тела, т.е. членом Кафолической Церкви (Еф.5, 23). Апостол Петр пишет, что Крещение спасает нас по образу Ноева ковчега. Все спасшиеся от всемирного потопа спаслись единственно в Ноевом ковчеге. Так все обретающие вечное спасение обретают его в Единой Кафолической Церкви.

Право, иногда лучше жевать, чем говорить (с).

Вот и удивляюсь, что ж вам не жуётся-то...)))

[Йицхак]

"Основные принципы.." не имеют статуса догмата.

Точно так. Если бы не маленький пустячок: соборное мнение церкви, выраженное в установлениях, основывается на догматах, а не на желаниях левой ноги.

Читайте лучше...

Это, плиз, Архирейский собор РПЦ (МП) прозрите: а то оные соборные мужи катехизис то ли не читали, то ли читали, да глуповаты в отличие от Вас, прочитанное не поняли.

Засим откланиваюсь.

[g14]

Эээ ...
соборное мнение церкви, выраженное в установлениях, основываных на догматах,
изобретенных их предшественниками, таким-же соборным мнением церкви, основанным на
их понимании текстов, признанных каноническими их предшественниками, таким-же соборным мнением церкви, непонятно на чем основанном,

приведет к спасению ? Спасению от чего?

[феа]

Я уже прокомментировал Ваши "знания": с точки зрения РПЦ (МП) - это ересь.
С пункта 1.17 постановления Архиерейского собора РПЦ (МП), 13-16 августа 2000 г. "Основные принципы отношения Русской православной церкви к инославию".
Право, иногда лучше жевать, чем говорить (с). Особенно столь безапелляционно при полном незнании вероучения собственной же церкви.

Согласна с Вами, Йицхак!

[Renev]

Думаю постановление данного собора это не догматика, но с другой стороны это выражение соборного мнения Русской Церкви. Йицхак, вы же знаете спасет Бог. Ответ на вопрос без конкретики и будет без конкретики, но возьмем усредненный вариант. Спасения вне православной Церкви ни кто не отрицает, кто может запретить Богу действовать там где Он хочет? Никто. Другой вопрос, что вы вкладываете в понятие спасение? Может различное представление об этом и не дают нам понять друг друга?

[Истомин Саша]

Христос лучше догматов.
поэтому писание желает нам, чтобы утреняя звезда обладала седцем. люди ее не принимают
потому что неверие мешает,
но верующие побеждают верою. меня Христос достигает любовью.
трудно верить, тем более так много обмана в мире

[Йицхак]

Йицхак, вы же знаете спасет Бог.
...
Спасения вне православной Церкви ни кто не отрицает, кто может запретить Богу действовать там где Он хочет? Никто.

Я - знаю. Но хотелось деликатно подвести к этому знанию и даму. Ну, или хотя бы предложить ей что-то пожевать на время обсуждения этого вопроса

Может различное представление об этом и не дают нам понять друг друга?

Нет, дело не в этом. Мы в принципе не можем судить попадет ли конкретный Вася Пупкин в Рай или нет. Это прерогатива исключительно Бога.
А констатировать, что "ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют"- разве с этим кто-то спорит?

[nonconformist]

Мы в принципе не можем судить попадет ли конкретный Вася Пупкин в Рай или нет. Это прерогатива исключительно Бога.
А констатировать, что "ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют"- разве с этим кто-то спорит?

А вам не кажется, что весь спор и ведется на стыке этих двух тезисов?