Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

[феа]

Согласен с вами по многим пунктам вашего поста,но это не является православием это его искажение

Вы не путаете православие с католицизмом и его индульгенцией?

То есть в РПЦ нет молитв за упокой? И денег за молитвы за здравие и упокой не берут? И платных обрядов в РПЦ тоже нет? И машины, офисы и прочее имущество за деньги не "освящают"? И попы РПЦ не дают людям целовать иконы и не позволяют кланяться образам и мощам? Шоу с "чудотворными" иконами или мощами РПЦ не устраивает?
Молиться усопшим людям (и вообще кому-либо или чему-либо, кроме Господа) запрещает? ...

И это дАААлеко не полный перечень того, в чём РПЦ идёт против учения Бога, изложенного в Библии.

[анатолий17]

Ну, во- первых, большинство "почитающих" иконы именно поклоняются им или изображенным на них святым. Во-вторых, делать иконы и "почитать" их ни Иисус, ни Апостолы так же не учили. Что было бы прямым нарушением многочисленных запретов на идолопоклонство, тогда как Иисус , вообще-то, не нарушить пришёл закон, а исполнить. В-третьих, об эпохе иконоборчества, я, помнится уже несколько ссылок выкладывала на какой-то теме. Вот, например, парочка:
http://atheismru.narod.ru/atheism/society/shatsky02.htm

Привилегия Московской Академии царя Федора Алексеевича

То,что делает большинство это не прихожане ,а захожане искажающие православное учение
Иисус не запрещал почитание икон ,если он запрещал,то подтвердите это Писанием

[анатолий17]

Ну, во- первых, большинство "почитающих" иконы именно поклоняются им или изображенным на них святым. Во-вторых, делать иконы и "почитать" их ни Иисус, ни Апостолы так же не учили. Что было бы прямым нарушением многочисленных запретов на идолопоклонство, тогда как Иисус , вообще-то, не нарушить пришёл закон, а исполнить. В-третьих, об эпохе иконоборчества, я, помнится уже несколько ссылок выкладывала на какой-то теме. Вот, например, парочка:
http://atheismru.narod.ru/atheism/society/shatsky02.htm

Привилегия Московской Академии царя Федора Алексеевича

Вы понимаете разницу между изображением идолов и изображением святых?
прочитайте ниже и скажите икона Вера ,Надежда,Любовь это изображение идолов или святых?
=================================
ВЕ́РА, НАДЕ́ЖДА, ЛЮБО́ВЬ и мать их СОФИ́Я древнехрист. святые, римские мученицы, особо почитаемые в странах Востока и России (память 17/30 сентября). Согласно житийной версии, история вдовы-христианки Софии и трех ее дочерей 12-летней Веры, 10-летней Надежды и 9-летней Любови относится ко времени имп. Адриана (117138 гг.). Заподозренные в принадлежности к христианству, они не только не отреклись от веры, но бесстрашно исповедали учение Иисуса Христа перед возглавлявшим трибунал императором. Последовавшим затем страшным мучениям нарочито были подвергнуты только девочки: их укладывали на раскаленную жел. решетку, поливали кипящей смолой и били палками, привязав к усеянному шипами колесу. Мучители знали, что сохранявшая внешнее спокойствие и ободрявшая дочерей мать испытывала еще б. невыносимые страдания. Наконец мученицы, плоть к-рых буквально распадалась, были обезглавлены. Палачи отпустили Софию на свободу, позволив ей взять для погребения тела дочерей. Проведя три дня у их могилы, она скончалась. Это произошло ок 137. Мощи святых мучениц в 777 перенесены из Рима в Страсбург (Эльзас) и положены в каменной гробнице церкви Эшо.

[анатолий17]

То есть в РПЦ нет молитв за упокой? И денег за молитвы за здравие и упокой не берут? И платных обрядов в РПЦ тоже нет? И машины, офисы и прочее имущество за деньги не "освящают"? И попы РПЦ не дают людям целовать иконы и не позволяют кланяться образам и мощам? Шоу с "чудотворными" иконами или мощами РПЦ не устраивает?
Молится усопшим людям (и вообще кому-либо или чему-либо, кроме Господа) запрещает? ...

И это дАААлеко не полный перечень того, в чём РПЦ идёт против учения Бога, изложенного в Библии.

Эти искажения есть в церкви.
Брать деньги за Таинство это грех.
Пожертвования должны быть добровольными.
Это такое же искажение,как догмат о десятине в не протестантизме

[nonconformist]

Достойный ответ...Другого не ожидал...

Не ожидал, тогда зачем спрашиваешь? Языком впустую побазлать охота?

[kirbill]

Это такое же искажение,как догмат о десятине в не протестантизме

О, класс Анатолий, сам Бог руководит твоей рукой

[феа]

То,что делает большинство это не прихожане ,а захожане искажающие православное учение
Иисус не запрещал почитание икон ,если он запрещал,то подтвердите это Писанием

Ну, во-первых, это я ранее просила показать места в Писании, где Иисус или Апостолы сами бы поклонялись иконам и других тому учили. Чего Вы не сделали за неимением там таковых. А, во-вторых, на темах, где обсуждались иконы и мощи, приводилось море мест из Ветхого и Нового Заветов, запрещающих поклоняться изображениям, «твари вместо Творца», то есть, кому-либо или чему-либо, кроме Господа. И Иисус, Который «вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр 13:8)» просто не мог отменить этот один из важнейших Божьих законов. «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф 5:17). Обращаться с молитвой к умершим или кому-то ещё, кроме Господа, Он тоже не учил. Единственная молитва, которую дал Сам Иисус это «Отче наш». О том, что нет другого посредника между людьми и Богом Отцом, кроме Иисуса Христа тоже совершенно чётко прописано

А то, что львиная доля крещённых в православии не прихожане, а "захожане", как Вы пишете, тоже заслуга РПЦ, которая не обучает людей по Библии, как должна, согласно указанию Христа, и вообще львиную долю своих функций свела к платным обрядам и бизнесу от продажи предметов культа. (Хотя и табачком с алкоголем приторговывать, помнится, тоже не побрезговала)

[анатолий17]

О, класс Анатолий, сам Бог руководит твоей рукой

Поясните свою мысль?

[kirbill]

Поясните свою мысль?

Ты написал, что догмат о десятине, не в протестантизме
Ты не соврал, так как у нас нет такого догмата, сам Бог руководил твоей рукой, чтобы ты несоврал, благодать коснулась твоей руки.
Слава Богу Всевышнему!

[Фокс]

Тогда покажите где в Писании упоминается...

Запомните одну простую вещь:
Из догматов и проповедей, соблюденных в Церкви, иные имеем в учении, изложенном в Писании, а другие, дошедшие до нас от апостольского предания, приняли мы в тайне. Но те и другие имеют одинаковую силу для благочестия. И никто не оспаривает последних, если хотя несколько сведущ он в церковных постановлениях. Ибо, если бы вздумали мы отвергать не изложенные в Писании обычаи, как не имеющие большой силы, то неприметным для себя образом исказили бы самое главное в Евангелии, лучше же сказать, обратили бы проповедь в пустое имя. Например (напомню сначала о первом и самом общем), кто из возложивших упование на имя Господа нашего Иисуса Христа письменно научил знаменовать себя крестным знамением? Какое Писание научило нас в молитве обращаться к востоку? Кто из святых оставил нам на письме слова призывания при показании Хлеба благодарения и Чаши благословения? Ибо мы не довольствуемся теми словами, о которых упомянули Апостол или Евангелие, но и прежде, и после них произносим другие, как имеющие великую силу к совершению таинства, приняв их из не изложенного в Писании учения. Благословляем же и воду крещения, и елей помазания, и даже самого крещаемого по каким изложенным в Писании правилам? Не по соблюдаемому ли в молчании и таинственному преданию? Что еще? Самому помазыванию елеем научило ли какое писанное слово? Откуда и троекратное погружение крещаемого человека? Из какого писания взято и прочее, относящееся к крещению отрицаться сатаны и аггелов его? Не из этого ли не обнародованного и сокровенного учения, которое Отцы наши соблюдали в непытливом и скромном молчании, очень хорошо понимая, что достоуважаемость таинств охраняется молчанием?
На что непосвященным непозволительно даже и смотреть, прилично ли было бы учение о том выставлять на показ письменно? Или с каким намерением Моисей не все в храме сделал доступным всякому, но оскверненных поставил вне святых оград, вход же в первый двор дозволив более чистым, одних Левитов призвал достойными служителями Божиими, а заклания, всесожжения и прочие священнодействия предоставив только иереям, одного избранного из них допускает во святилище, и того не всегда, но в один только день в году, и в этот день назначив ему определенный час для вхождения, чтобы, по неприступности и непривычке, с изумлением взирал он на Святая Святых? Моисей очень знаю по своей мудрости, что попираемое и само собою дающееся в руки близко к презрению, а изъятое из употребления и редкое естественным образом делается предметом усильного искания. Подобным сему образом законополагавшие в начале о Церкви апостолы и Отцы достоуважаемость таинств охранили сокровенностью и соблюдением в молчании. Ибо вообще то уже не таинство, что разглашается в слух народу и всякому встречному. Такова причина, по которой предано иное и не изложенное в Писании, чтобы не требующее усилий знание догматов, по привычке к оным, не сделалось для многих удобопрезираемым. (Василий Великий, "О Святом Духе")

[анатолий17]

Ну, во-первых, это я ранее просила показать места в Писании, где Иисус или Апостолы сами бы поклонялись иконам и других тому учили. Чего Вы не сделали за неимением там таковых. А, во-вторых, на темах, где обсуждались иконы и мощи, приводилось море мест из Ветхого и Нового Заветов, запрещающих поклоняться изображениям, «твари вместо Творца», то есть, кому-либо или чему-либо, кроме Господа. И Иисус, Который «вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр 13:8)» просто не мог отменить этот один из важнейших Божьих законов. «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф 5:17). Обращаться с молитвой к умершим или кому-то ещё, кроме Господа, Он тоже не учил. Единственная молитва, которую дал Сам Иисус это «Отче наш». О том, что нет другого посредника между людьми и Богом Отцом, кроме Иисуса Христа тоже совершенно чётко прописано

А то, что львиная доля крещённых в православии не прихожане, а "захожане", как Вы пишете, тоже заслуга РПЦ, которая не обучает людей по Библии, как должна, согласно указанию Христа, и вообще львиную долю своих функций свела к платным обрядам и бизнесу от продажи предметов культа. (Хотя и табачком с алкоголем приторговывать, помнится, тоже не побрезговала)

Вы повторяетесь
Всё же укажите место в Писании где запрещается изображать святых умерших за Христа?

То, что запрещаются изображения идолов я прекрасно знаю

[edwardex]

Ну, во-первых, это я ранее просила показать места в Писании, где Иисус или Апостолы сами бы поклонялись иконам и других тому учили. Чего Вы не сделали за неимением там таковых. А, во-вторых, на темах, где обсуждались иконы и мощи, приводилось море мест из Ветхого и Нового Заветов, запрещающих поклоняться изображениям, «твари вместо Творца», то есть, кому-либо или чему-либо, кроме Господа. И Иисус, Который «вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр 13:8)» просто не мог отменить этот один из важнейших Божьих законов. «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф 5:17). Обращаться с молитвой к умершим или кому-то ещё, кроме Господа, Он тоже не учил. Единственная молитва, которую дал Сам Иисус это «Отче наш». О том, что нет другого посредника между людьми и Богом Отцом, кроме Иисуса Христа тоже совершенно чётко прописано

Манера искать на всё подтверждение "в Библии" это протестантская выдумка, к истинному ортодоксальному христианству отношения не имеющая.

[анатолий17]

О, класс Анатолий, сам Бог руководит твоей рукой

А разве Лютеране ,неопротестанты?

[феа]

Вы повторяетесь
Всё же укажите место в Писании где запрещается изображать святых умерших за Христа?

То, что запрещаются изображения идолов я прекрасно знаю

Это Вы так и не показали мест, где Иисус или Апостолы этому учат. А доказательств из Библии того, что делать иконы и поклоняться им или людям на них изображенным, а так же что-либо просить у них, это - идолопоклонство, было более чем достаточно предоставлено на темах, где обсуждались иконы и мощи. Не хочется сюда весь этот воз тащить. Лучше Вы сами сходите почитайте.

[Фокс]

Это Вы так и не показали мест, где Иисус или Апостолы этому учат.

Я вам показываю место: Апостольская Церковь.