Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

**kirbill** · 03 July 2011, 04:57 PM

Сообщение от ФЕА

А на какой предмет евангельским христианам католики со своим Преданием сдались??? Главное, что мы учения Христа, изложенного в Слове Бога предельно точно стараемся держаться. А "предания" и "традиции", которыми обросли ПЦ и КЦ это уже от людей, а не от Бога.

Так против чего баптситы тогда протестуют милочка? Если вы и есть "церковь христова" - разве Церковь Христова протестует?

Вы не в нашей Церкви, так как по умолчанию не имеете Преемства и еретики ваши учителя поэтому, в нашей Церкви Христовой установленной Христом.
В своих дворах якобы протестуй.

**феа** · 03 July 2011, 05:10 PM

Сообщение от kirbill

Так против чего баптситы тогда протестуют милочка? Если вы и есть "церковь христова" - разве Церковь Христова протестует?

Вы не в нашей Церкви, так как по умолчанию не имеете Преемства и еретики ваши учителя поэтому, в нашей Церкви Христовой установленной Христом.
В своих дворах якобы протестуй.

kirbill, мне реально без разницы твоё мнение по поводу истинности ЕХ. Я тебе уже это говорила. И мне , честно тебе скажу, всё равно, относятся баптисты к протестантам или какой-либо ещё конфессии или нет. Главное, что все мы "во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. (Гал 3:27)". И, принадлежим к Его Церкви (являемся членами Его Тела).

**express** · 03 July 2011, 05:29 PM

Сообщение от анатолий17

Изображение Христа - это же не изображение идола... И ответьте мне, почему изображать медного змея можно, херувимов можно, а изображать Христа нельзя?

Кто тебе сказал, что изображать Христа нельзя? Изображай сколько угодно, как и медного змея, херувимов...

А вот, если ты изобразишь медного змея, херувимов, Христа, деву Марию, Петра, Павла, Митрофана Воронежского... с целью поклонения... и поклонишься изображениям, моля изображённых существ о помощи..., то, конечно, тут же совершишь смертельный грех идолопоклонства: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

Осталось разобраться, поклоняются православные изображениям (иконам), костям... или нет, придерживаются библейских учений или нет...?

В православных догматах написано:

...во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены... Перед святыми иконами молятся... В 787 году на 7-ом Вселенском Соборе иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:

«Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею...» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., и не поклоняется Святым на иконах..., да будет анафема... (Деян. 7-го вс. соб.).

Разве есть такие учения в Новом Завете? Нет, конечно! А разве вы не читали: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9)?

А разве вы не видите, что своими учениями проклинаете Иисуса и Его учеников? В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают всех проповедующих не то, что сказано в Новом Завете: "но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

Вот, ещё православная доктрина, которой нет в Новом Завете:

От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...

Вот, молитва умершему Митрофану Воронежскому:

О святитель, отче Митрофане! Прими сие малое моление от нас, грешных рабов Божиих (имена), к тебе прибегающих, умоли Господа и Бога нашего Иисуса Христа, яко да подаст нам согрешений наших прощение и избавит нас от бед, печалей, скорбей и болезней душевных и телесных; да подаст всё на пользу для жития нашего потребное; да дарует нам житие сие временное в покаянии и да сподобит нас грешных и недостойных Небеснаго Царствия Своего с Безначальным Его Отцом и Святым и Животворящим Его Духом во веки веков.

А вот, как выглядит поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского:

А разве вы не читали, что за моление духам умерших Бог наказывает - смертью: "мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых, да будут преданы смерти..." (Лев.20:27)?

А разве вы не читали, что образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...?

А разве вы не читали, что за совершение вышеупомянутых действий Бог наказывает вечной погибелью в озере огненном: «скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...» (Откр.21:8)?

**nonconformist** · 03 July 2011, 10:51 PM

Сообщение от ФЕА

То, что иудеям уже тогда рекомендовалось быть чистоплотными, лично моё уважительное отношение к Писанию лишь увеличивает. А вот зачем конкретно Вам знать такие тонкости о бумажке, не понятно?

Как это зачем? Слово говорит копать ямку, значит нужно копать. А вы заменили заповедь Божью на предание человеческое в угоду богомерзкому комфорту. Немедленно покайтесь и обзаведитесь лопаткой.

Вы же всё равно подлизываетесь после сортира.

Не припомню, чтобы я с тобой сидел в сортире на брудершафт.

**Renev** · 03 July 2011, 11:41 PM

Протестант это публично доказующий, а не протестутющий.

**Богочеловек** · 03 July 2011, 11:49 PM

Сообщение от Renev

Протестант это публично доказующий, а не протестутющий.

Протестант - это иначе живущий

... а человеческие слова - всего лишь слова, зачастую- отравляющий мусор... тем более, когда извращают слово Бога, либо дополняют Его...

**irbe** · 03 July 2011, 11:49 PM

Сообщение от Kirbill

Послушай, я тебе уже несколько раз объяснил, что это эллины в окаянстве от Католического Предания. Смирись.

Тоесть вот так, да? нормально отвечать, на нормально поставленый вопрос относительно отцов не хотим?))) ну что же, и это хорошо...воспринимается как согласие с тем. что тут у католиков не всё в порядке)

В искушение, которое было у Адама, то бишь искушение сатаны.

Вот теперь полностью убедился. что вы - католик...в прошлых постах рациональное зерно улавливалось с трудом, а теперь и вовсе бессмыслица...я не спрашивал в какое искушение был введён Христос, а в чём он был Искушён...по пунктам перечислите. мутные ответы не годятся. они не в вашу пользу

Да, Иисус принял грехи на кресте, а что такого?

О нет, в предложенной цитате речи о Кресте не идёт, и тем более о том. что Он что-то там принял...нет, сказано Чётко - Бог Христа сделал грехом...давайте держаться текста...не надо заниматься перетолковыванием...вы же не думаете. что цитаты у меня иссякли...всё по порядку...вы, кстати, насчёт вождя ничего не сказали...на Кресте Он стал совершенным, а до того? получается что нет?..Тогда в чём это несовершенство Христа заключалось, что его потребовалось на Кресте исправлять?