Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

[Mikko]

Мне кажется вопрос темы поставлен не верно. Более того, он несколько провакационен. Я бы так спросил - "А есть ли спасение вне церкви?" и тут же, неизбежно, возникнет вопрос об истинной церкви, а это такой вопрос, который заставит-таки протестантов всех мастей, а, равно и католиков, искать ответ в истории церкви, прямо от апостолов и проследить эту историю до сегодняшнего дня. Найденный ответ их обескуражит, но...се ля ви)))

Насколько я припоминаю, дело было так-
Христос сказал, что сделает Церковь, и она будет стоять на камне (камень по гречески- петр). Апостол Петр стал объединяющим все церкви ( это подтверждается тем, что многим церквям писал свои Послания), основанием, которое делало все церкви единой Церковью.
Кроме того, таинство рукоположения, от Иисуса (Пятидесятница) к Апостолам, к епископам- и так до сих пор.
Я встречал людей, которые утверждали, что ПЦ не святая, из-за раскола (1054г), но они просто не знали, что на момент раскола в ПЦ было достаточно епископов, и даже архиепископов, которые в дальнейшем рукопологали следующие поколения священников. Поэтому мне и было просто показать тем людям, что священники в ПЦ в непрерывности рукоположения истинны, а поскольку ПЦ основывалась Христом (ч/з апостолов), то и святость её очевидна, хоть и расколом она несколько отдалилась от Вселенской (католической) церкви.
А вот у протестантов в основании стоит человек (напр. Лютер), а даже самый совершенный из людей- греховен, а это позволяет мне утверждать, что, следовательно, грех присутствует в основании такой церкви.

Так я вижу ответ на цитату.
С Богом

[Ольгерт]

А Иосиф Флавий тут при чем? И с каких это пор он стал авторитетом. Флавий предатель, как Генерал Власов. Описал он Септуагинту, и что?

И кого же он предал? И с счего Вы взяли, что Септауагинта отличается от еврейского варианта?

были а есть до сих пор. Так книги пророков Еноха и Варуха ни в какой Танах не входили и не входят. Хотя входят в Эфиопский канон.

Одна книга - ничего страшного.
Почему-то Пвел цитировал Септуагинту всегда, и нникто не был против. А может Вы думаете, что Павел забыл сказать, что цитируемая Септуагинта - это не ТАнах?

[tulack]

И кого же он предал?

Ну я же Власова привел как современную аналогию.

И с счего Вы взяли, что Септауагинта отличается от еврейского варианта?

Это шутка юмора?

Одна книга - ничего страшного.

Ну это филосовский взгляд. Первый раз не пи...рас. Хотя Ветхозаветный канон Эфиопской православной церкви отличается от Танаха на 19 книг.

Почему-то Пвел цитировал Септуагинту всегда, и нникто не был против.

А почему должны быть против. Я ведь о том и говорю. Каждый делал себе такую библию, какую считал нужным. И Танах тут совсем не причем. Танах это протестансткая традиция.

А может Вы думаете, что Павел забыл сказать, что цитируемая Септуагинта - это не ТАнах?

Ну во первых даже термина такого не существовало при Павле. Во вторых Септуагинта на 13 книг длиннее чем современный Танах.

[Павел Ермолаев]

Спасение есть в Христе Иисусе при нахождении в учении апостолов , а вне и в самом православии спасения - нет однозначно ! Во Христе павел

[VladK]

Это церемониальный закон утратил свою необходимость.

Бывший адвентист?
В первый раз от православного слышу о "церемониальном законе".

[Певчий]

Бывший адвентист?
В первый раз от православного слышу о "церемониальном законе".

Нет, бывший пятидесятник. Там такая терминология также присутствует.

[Андрей Л.]

Бывший адвентист?
В первый раз от православного слышу о "церемониальном законе".

При чём здесь АСД?

Моисеев Закон условно делят на нравственную, церемониальную и санитарную составляющие большинство теологов, независимо от их конфессиональной принадлежности.

[VladK]

Господа хорошие, а где же ответы по теме?

Что спасение невозможно вне Церкви более менее понятно, а вот почему православие считает себя одной-еднственной такой Церковью - не очень.

Что такое Церковь с точки зрения православия?

И с "размытыми границами" православия тоже неясно. Почему эти границы размыты на католиков, но не размыты на протестантов?

Конкретно - Духом Святым верующий наделяется в Церкви, или в Церкви он только спасается?

Почему в православии утверждается, что Дух Святой дается Церкви, а не каждому уверовавшему во Христа?

Почему Дух Святой с точки зрения православия передается только через рукоположение, и другие обряды, а не единственно по вере во Христа?

[VladK]

При чём здесь АСД?

Моисеев Закон условно делят на нравственную, церемониальную и санитарную составляющие большинство теологов, независимо от их конфессиональной принадлежности.

А Павел почему-то не делил, когда говорил о том, что " конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. "

[Андрей Л.]

А Павел почему-то не делил, когда говорил о том, что " конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. "

Греч. "тэлос" здесь корректнее перевести, как "цель" (Ср. 1 Тим 1:5)

Ибо, то же послание, тот же Павел:

"Не слушатели Закона праведны перед Богом, но исполнители Закона оправданы будут" © (Рим. 2:13)

"Итак, [мы] уничтожаем Закон верой? Ни в коем случае! Но Закон утверждаем!" © (Рим. 3:31)

[VladK]

Греч. "тэлос" здесь корректнее перевести, как "цель" (Ср. 1 Тим 1:5)

Ибо, то же послание, тот же Павел:

"Не слушатели Закона праведны перед Богом, но исполнители Закона оправданы будут" © (Рим. 2:13)

"Итак, [мы] уничтожаем Закон верой? Ни в коем случае! Но Закон утверждаем!" © (Рим. 3:31)

Знакомая отговорка!
Дураки переводчики, все как один, переводят как "конец", а не "цель".
Но речь то, даже не об этом, а о том, что Павел не делил закон на "нравственный, церемониальный и санитарный". Или где-то и такое найдете?

[Андрей Л.]

Знакомая отговорка!
Дураки переводчики, все как один, переводят как "конец", а не "цель".
Но речь то, даже не об этом, а о том, что Павел не делил закон на "нравственный, церемониальный и санитарный". Или где-то и такое найдете?

Во-первых, далеко не "все как один" - вы слабо владеете вопросом.

Во-вторых, барашков в жертву мы сейчас не режем, земных первосвященников не имеем, лопатку с собой не носим, но, тем не менее, не крадём, почитаем родителей и стариков. Вам это не очевидно?

В-третьих, беззаконие, как Христос и предупреждал, нынче в моде. Последнее время, как ни как...

В-четвёртых, тема не про это. Давайте больше не оффтопить, ОК?

[Андрей Л.]

Христос сказал, что сделает Церковь, и она будет стоять на камне (камень по гречески- петр).

Давайте разберёмся-таки:

Мф. 16:18: "... ты - Пётр (греч. "пэтрос" - мужской род - "камень [небольшого размера, который можно поднять и кинуть]") и на сем (греч. "тавти" - женский род - "этой") камне (греч. "ти пэтра" - женский род - "скала [неподъёмная глыба]") Я создам Церковь Мою...".
Очевидно, что Церковь строится не на Петре, но на ней - на скале. Скала же, очевидно, - это исповедание Петром Иисуса из Назорета Христом, т.е. Помазанным на спасение мира.

[Певчий]

Что спасение невозможно вне Церкви более менее понятно,

О каком «спасении» Вы сейчас пишите, что то Вам понятно, что вне Церкви оно невозможно?

а вот почему православие считает себя одной-еднственной такой Церковью - не очень.

Потому, что Господь создал ОДНУ Церковь, а не много ЦЕРКВЕЙ.

Что такое Церковь с точки зрения православия?

Я не имею полномочий говорить от имени Православия, а говорю лишь о своем разумении учения Православной Церкви. На Ваш же вопрос отвечу так: Церковь собрание верующих в Иисуса Христа, вызванных Богом из мира, и ставших причастниками Духа Святого по вере через церковные Таинства Крещения. Вполне признаю, что ответ мой слишком неполон, так как невозможно освятить сразу все аспекты, касаемые вопроса о Церкви. Всегда что-то останется не озвученным.

И с "размытыми границами" православия тоже неясно. Почему эти границы размыты на католиков, но не размыты на протестантов?

Так ведь и границы между самими протестантами очень трудно разглядеть. Думаю, именно потому и затруднительно об этом говорить. Протестантам сперва нужно между собой разобраться и прийти в единство веры, а уже тогда будет легче говорить о границах между ними и ПЦ и КЦ.

Конкретно - Духом Святым верующий наделяется в Церкви, или в Церкви он только спасается?

По Домостроительству Божию мы видим из Писания, что Дух Святой подавался исключительно лишь при содействии Церкви. Однако, там же и сказано, что Дух дышит, где хочет По этой причине не многие из богословствующих отваживаются на серьезные категорические утверждения в этом вопросе Но, вместе с тем, я бы отметил и такой существенный момент, что Дух Святой никогда не будет вдохновлять на расколы и разъединения. Т.е., Он непременно будет стремиться привести верующего в лоно ЕДИНОЙ Церкви.

Почему в православии утверждается, что Дух Святой дается Церкви, а не каждому уверовавшему во Христа?

Честно говоря, я не знаю, кто, где, когда и при каких обстоятельствах то сказал. Тут нужно видеть общий контекст мысли.
Как я понял Ваш вопрос, то склонен считать, что Дух Святой подается каждому верующему в Таинствах Крещения по вере. И этот Дух вводит уверовавшего в ЕДИНУЮ Церковь, так что он становится членом Тела Христова.

Почему Дух Святой с точки зрения православия передается только через рукоположение, и другие обряды, а не единственно по вере во Христа?

В Писании именно так и происходило. А верою своей человек лишь усваивает (воспринимает) то, что было ему преподано через законных служителей Церкви.

[VladK]

Андрей Л.

Во-вторых, барашков в жертву мы сейчас не режем, земных первосвященников не имеем, лопатку с собой не носим, но, тем не менее, не крадём, почитаем родителей и стариков. Вам это не очевидно?

Мне очевидно, что вы себя считаете умнее Павла, а его видимо представляете не иначе как с лопаткой за поясом.

В-четвёртых, тема не про это. Давайте больше не оффтопить, ОК?

С нетерпением жду ответов на свои вопросы по теме. Может вы что-нибудь скажете... "по теме"?