Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

[Павел Ермолаев]

Вам как новичку прощаем вашу неосведомленность.

Мир Вам ! Все таки именно толкования ! Т.к. каноничность не оспаривалась и не обсуждалась ! Сомнения по Петру были из за разных стилей т.к. одно послание написал он сам , а второе надиктовывал ; по евреям - из-за отсутствия подписи... . Вы не забывайте , что сотовых и телевидения тогда не было и нужно было время , чтоб просто доставить послания !!! Но впоследствии ни одно из канонических Писаний не было отвергнуто , кроме апокрифов ! И в первой Церкви ясно проводилось разделение на богодухновенные и полезно-назидательные Писания ! Читалось , что сказал Бог и так же использовали апокрифы для иллюстрации . Начало этому положил Павел цитируя стихи критян для иллюстрации . и т.д. . Благославений Вам ! Во христе павел

[tulack]

А чем Пвел Вам не угодил? Доступнее мне как топикстартеру... Чем не пирвилегия?

Почему не угодил. Угодил. Просто Павел это не первая церковь. Павла первая церковь считала еретиком, что он учит не соблюдать Закон.

Это Вы о чем?

Это я об апостоле Иакове.

Мир Вам ! Все таки именно толкования !

Вы влезли в середину разговора не удосужив себя прочтением. Речь шла о церквях. И в разных церквях разная библия. По сей день. Это факт.

[Андрей Л.]

И в разных церквях разная библия. По сей день. Это факт.

Канонический состав у них всех одинаковый. Не спекулируйте.

[Ольгерт]

[QUOTE=tulack;2619516]

]Вы влезли в середину разговора не удосужив себя прочтением. Речь шла о церквях. И в разных церквях разная библия. По сей день. Это факт.

И Танах разный?

[Фокс]

Канонический состав у них всех одинаковый. Не спекулируйте.

Нет, не у всех.
Например в Римо-Католической Церкви есть второканонические ветхозаветные книги. В Эфиопской - иной (древнейший) канон Нового Завета.

[tulack]

Канонический состав у них всех одинаковый. Не спекулируйте.

Именно канонический состав в каждой церкви разный. Вы пожалуйста не путайте церкви и "секты". Если внуки взяли у бабушки библию это не значит что они другая семья. Даже если внуки бабушку ненавидят. Мы говорим о Церквях. Церкви не имеют друг к другу никакого отношения. Развивались паралельно и независимо друг от друга.

И Танах разный?

Танах это иудейские писания и к церкви не имеющий отношения. Если вы имеете ввиду ветхозаветные книги, то да, в каждой церкви они разные.

Например в Римо-Католической Церкви есть второканонические ветхозаветные книги. В Эфиопской - иной (древнейший) канон Нового Завета.

Совершенно верно. Две независимые церви. Два разных канона.

[Ольгерт]

Танах это иудейские писания и к церкви не имеющий отношения.

Танах - это же обычный канон Ветхого ЗАВета.

Если вы имеете ввиду ветхозаветные книги, то да, в каждой церкви они разные.

В смысле перевод?

[tulack]

Танах - это же обычный канон Ветхого ЗАВета.

Танах это иудейский канон, оформившийся значительно позднее ветхозаветного канона многих церквей. Ветхий же завет у всех церквей разный и никак не привязан к иудейскому Танах.

В смысле перевод?

Количество книг разное.

[Богочеловек]

Именно канонический состав в каждой церкви разный. Вы пожалуйста не путайте церкви и "секты". Если внуки взяли у бабушки библию это не значит что они другая семья. Даже если внуки бабушку ненавидят. Мы говорим о Церквях. Церкви не имеют друг к другу никакого отношения. Развивались паралельно и независимо друг от друга.
Танах это иудейские писания и к церкви не имеющий отношения. Если вы имеете ввиду ветхозаветные книги, то да, в каждой церкви они разные.
Совершенно верно. Две независимые церви. Два разных канона.

Имеете ли сами отчетливое виденье церкви и "секты"?
Посмотрите на значения "секты" в справочниках, и увидите, что кроме значения "противников" канона ( с этими все ясно) они харак-ся каким либо "особым" или "иным" учением, упоминание о котором есть в НЗ но не входит в учение апостолов. Например, в Евангелиях есть картина, когда Иисус омыл ноги своим ученикам - в этом огромное значение, но в конкретно данный момент, и в Деяниях, посланиях - НИГДЕ больше нет упоминания об этой практике. Так вот, нашлись "одаренные" пасторы, которые ввели в практику при причастии омытие ного, и тех, кто это не делают - не допускают к трапезе! Что это??? Вместо трапезы единства, символизирующее общение Тела Христова" она стала трапезой РАЗДЕЛЕНИЯ - а за это - суд! И такая группа христиан становится сектой - разделением, основанной на вроде-бы библейской практике - но несущее смерть в общество детей Божьих.
Посмотрите - все присутствующие в этой группы являются церковью - людьми призванными Богом из мира для служения Ему в данном городе - как бы они себя не называли - все христиане в городе должны быть ОДНОЙ церковью в городе, но, вместо этого, практика ногоомовения отделила эту группу от других, отрицающих её, как не входящую в учение апостолов - так образовалась секта! Понимаете меня? Картинка наглядная? Если сумеете увидеть это, то увидите, что представляет из себя современное христианство - совокупность групп, разделений по многообразным критериям, названиям, обрядам и "иных" учений.... Кто может в свете учения апостолов заявить - "наша церковь не секта"? Интересно было бы послушать? И могут-ли церкви в свете Нового Завета быть абсолютно независимыми (сравните Тело Христово, где глава Христос, и наше человеческое тело со многими членами)???

[Андрей Л.]

Например в Римо-Католической Церкви есть второканонические ветхозаветные книги.

Вот именно, - второканонические. И никто их за канонические не держит.

В Эфиопской - иной (древнейший) канон Нового Завета.

Фокс, если не затруднит, приведите, пожалуйста, список канонических новозаветных книг Эфиопской церкви. Или, по крайней мере, те книги, которыми их канон отличается от нашего.

Благодарю.

[Евгений Меггер]

Вот именно, - второканонические. И никто их за канонические не держит.

Их именно за кононические и держат.
Второканонические не потому что неканонические, а потому что вошли в канон вторыми в 1546 году на Тридентском соборе.
Список канонических новозаветных книг Эфиопской церкви в этой теме.

[Ольгерт]

Танах это иудейский канон, оформившийся значительно позднее ветхозаветного канона многих церквей.[

Сравним - когда канон, и когда Иосиф Флавий жил.

Ветхий же завет у всех церквей разный и никак не привязан к иудейскому Танах. Количество книг разное.

То есть у всех были разная Пятикнижие, Пророки и Псалмы?

[Андрей Л.]

Список канонических новозаветных книг Эфиопской церкви в этой теме.

Хоть вы и не Фокс, благодарю.

[Андрей Л.]

**********

[tulack]

Сравним - когда канон, и когда Иосиф Флавий жил.

А Иосиф Флавий тут при чем? И с каких это пор он стал авторитетом. Флавий предатель, как Генерал Власов. Описал он Септуагинту, и что?

То есть у всех были разная Пятикнижие, Пророки и Псалмы?

Не были а есть до сих пор. Так книги пророков Еноха и Варуха ни в какой Танах не входили и не входят. Хотя входят в Эфиопский канон.