Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

[nonconformist]

Выйти из брака в безбрачие очень сложно. Тут уже должны выходить оба вместе. А такое встречается крайне редко.

Вот и я как раз об этом.
Да даже и со смертью супруга большинство людей ищут нового брака.

[kirbill]

А ты зачем у сатанинского сборища кошерную пищу украл? Немедленно покайся и верни назад! А впредь лопай свиную тушенку!

Сам подумай чего говоришь, как Иисус Христос живущий во мне Духом Святым мог украсть кошерную еду, а также жить другим образом жизни?

[nonconformist]

Сам подумай чего говоришь, как Иисус Христос живущий во мне Духом Святым мог украсть кошерную еду, а также жить другим образом жизни?

Живет же однако! Вот на форуме торчит целыми днями, с православными препирается. Типа Христу больше делать нечего?

[kirbill]

Когда в Церковь Дух Святой приводит больных, как в Лечебницу - это одно. Но когда в той лечебнице пропагандируется болезнь в лице главврачей - это уже совсем другое. Если бы какой-то из тех врачей ненароком сам случайно заболел от того недуга (пастырь вдруг впал в грех гомосексуализма), то это не была б вина той клиники в целом. Но когда в клинике прописывается официально, что больной будет помогать лечить других больных - то это уже неправильно. Вы видите разницу между официальным учением, что гомосексуалист может быть пастырем в церкви и между тем, если какой-то священнослужитель впадет в грех гомосексуализма, осуждаемый на уровне учения церкви?

Спасибо, за сообщение, для меня ещё сложно сейчас рассудить эту ситуацию - ибо только сегодня о ней задумался - так как есть дары Божьи - по крайней мере в ЭЕЛЦ.
Но ты же знаешь, что если началось в Скандинавии, накатит через некоторое время и на Эстонию.

[kirbill]

Живет же однако! Вот на форуме торчит целыми днями, с православными препирается. Типа Христу больше делать нечего?

А чего препираться, когда православные заменили знание Христа, на некую субботу за упокой мёртвых - тут и сопротивления не вижу

[МИХАИЛ72]

Спасибо, за сообщение, для меня ещё сложно сейчас рассудить эту ситуацию - ибо только сегодня о ней задумался - так как есть дары Божьи - по крайней мере в ЭЕЛЦ.
Но ты же знаешь, что если началось в Скандинавии, накатит через некоторое время и на Эстонию.

эй мужик до таллина далеко?

[kirbill]

эй мужик до таллина далеко?

В отношение пиндергастов достаточно далеко - это грех и как можно изменить мнение - не могу предположить

[tulack]

Брат, я не имею таких полномочий, чтобы озвучивать учение Церкви.

Полномочий никто не имеет, поэтому обычно озвучивает тот, кто плюнул на всех и решил упереться рогом. Апосля неимеищиеполномочий делают его святым, как будто он не в них уперся.

Секс между мужчиной и женщиной в браке - это естественное земное благословение людям Богом.

Ну какое благословение? Секс по отцам это скотское состояние, способ передачи греха.

А безбрачие - это выше естества человеческого.

Началооооось. Монашество (и безбрачие как его форма) пришло в христианство из гностицизма (Валентинианство в частности). Первая церковь крайне негативно относилась к безбрачию.

Ибо Сам Господь одарил человечество этим взаимным влечением мужчину и женщину друг к другу еще до их грехопадения.

Это что то новое.

Я говорю о безбрачных (имеющих сей дар, а не тех, которые подвязались на то, на что еще не созрели внутренне).

Все еще в сказки верите?

Она именно потому и именуется - ЕСТЕСТВЕННОЙ

Естественно то что присущще естеству. То есть то что изначально было задумано как часть естества.

добавил
к образу разделение на мужское и женское начало, разделение,
не имеющее никакого отношения к божественному Первообразу,
но которое, как было сказано, породняется с природой неразум-
ной... Сообщив человеку то, что присуще животным, Бог наделил
род человеческий таким способом размножения, который ни-
чуть не соответствовал великолепию первого творения. И поис-
тине эту способность плодиться и производить себе подобных
Бог не дал роду человеческому, когда Он сотворил его по образу
Своему, но лишь произведя в нём разделение полов, сказал Он:
"Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю"

Не помню на каком именно соборе, но было принято специальное решение по данному вопросу.
Что монашество и брак являются равночестными состояниями.

Помилуйте. Церковное учение состоит в том, что если один из супругов решил стать монахом, то брак расторгается, даже против воли другого супруга. Какое равночестие?

[BSergiy]

Цитата из Библии:

...Итак вы уже не чужие и не пришельцы , но сограаждане святым и свои Богу .Бывши утверждены на основании Апостолов .( Ефесянам .2.2.19-20 )

А если православные утверждены не на основани Апостолов , а на основании " отцов " , соответственно они не могут быть в святом граде а будут в отдаленных Господних обителях .Это тоже хорошо .

[Nikols.06]

Цитата из Библии:

...Итак вы уже не чужие и не пришельцы , но сограаждане святым и свои Богу .Бывши утверждены на основании Апостолов .( Ефесянам .2.2.19-20 )

А если православные утверждены не на основани Апостолов , а на основании " отцов " , соответственно они не могут быть в святом граде а будут в отдаленных Господних обителях .Это тоже хорошо .

Отдаленные Господние обители - это ад. Так что: если мы утверждены на основании Апостолов, которых научил Христос, то Он при пришествии Своем заберет нас с собой. Он сказал: проклят человек, надеющийся на другого человека и на плоть свою. Надо надеяться на Христа так, как Он научил Апостолов. Это будет правильно. Все остальное - от лукавого.

[Богочеловек]

Раскрытие темы СПАСЕНИЕ: http://ministrybooks.ru/?mb=186&part=2

ЗАКОНЧЕННОЕ БОЖЬЕ СПАСЕНИЕ ИМЕЕТ ДВА АСПЕКТА ЮРИДИЧЕСКИЙ АСПЕКТ И ОРГАНИЧЕСКИЙ АСПЕКТ

Тексты Писания: Рим. 1:17А; 3:21-26; 9:30-31; Лк. 24:47; Евр. 1:3; Рим. 5:10А; 1 Кор. 1:2; Евр. 13:12; Рим. 1:17Б; Деян. 11:18; Рим. 5:10Б, 17Б, 18Б, 21Б

ПЛАН

1. Юридический аспект Божьего спасения:
   1. А. Согласно праведности Божьей Рим. 1:17А; 3:21-26; 9:30-31.
   2. Б. Средство Божьего спасения.
   3. В. Исполнение Богом всех требований Его праведного закона за грешников согласно Его праведности.
   4. Г. Чтобы грешники были прощены перед Богом (Лк. 24:47), омыты (Евр. 1:3), оправданы (Рим. 3:24-25), примирены с Богом (Рим. 5:10А), освящены для Бога по положению (1 Кор. 1:2; Евр. 13:12) и таким образом вошли в благодать Божью для исполнения цели Божьего спасения.
   
   
2. Органический аспект Божьего спасения:
   1. А. Посредством жизни Божьей Рим. 1:17Б; Деян. 11:18; Рим. 5:10Б, 17Б, 18Б, 21Б.
   2. Б. Цель Божьего спасения.
   3. В. Чтобы полностью исполнить цель, которую Бог хочет осуществить в верующих в Своем домостроительстве посредством Своей божественной жизни.

Читаем (если нужен свет): http://ministrybooks.ru/?mb=186&part=2

[nonconformist]

Помилуйте. Церковное учение состоит в том, что если один из супругов решил стать монахом, то брак расторгается, даже против воли другого супруга. Какое равночестие?

"Скажите, какое место в православии занимает любовь, земная человеческая любовь?
Занимает, конечно, колоссальное место. В Церкви есть семь таинств, семь священнодействий, которые являются кардинальными в жизни Церкви. И одно из них это брак. Таким образом, в святая святых своего мировоззрения Церковь вводит союз мужчины и женщины.
Говоря о любви мужчины и женщины, мы рассматриваем будущее человечества, как оно представляется Церкви: основой будущего Царства Божия является взаимная любовь между людьми. И она отражается в уже идеально существующем Царстве Божием. Это солидарность, это любовь между людьми, и первыми ячейками этой солидарности, началом любви являются любовь мужчины и женщины, любовь семейная, любовь родовая, любовь национально-патриотическая. Это как бы школа для всеобщей любви между всеми людьми. Мы знаем людей, которые никого не любят, но все-таки свою семью они, оказывается, способны любить. Это самое элементарное, самое первое, что Бог учит любить. Любить своего ребенка, свою мать, отца, молодого человека, девушку, потом свою семью, коллектив, с которым ты чем-то связан, все это является школой любви. Но сказать только так мало. Я убежден, что в основе единства мужчины и женщины лежит нечто глубоко метафизическое, что тайна пола это огромная тайна природы. Человек это не дух и не тело, а это уникальное в природе духовно-телесное существо, поэтому в слиянии мужчины и женщины имеет значение и то и другое, здесь нельзя разделять. А мы разделяем. В частности, мы знаем много всевозможных случаев, когда любовь вырождается, когда секс господствует. Это и есть разделение. И тогда получается карикатура на любовь. Но и о платонической любви мы не напрасно говорим с улыбкой, потому что она тоже есть своего рода карикатура, хотя все-таки более безобидная карикатура, чем любовь, построенная только на сексе, это уже опасная карикатура.
Для христианства любовь является сложным, очень важным взаимодействием, встречей души и тела на пути преодоления всех преград между людьми. Люди вообще-то одиноки, даже в обществе одиноки, и им нужен язык, чтобы понять друг друга. А язык, кстати, иногда только мешает этому. Полюбившие друг друга мужчина и женщина часто совсем не нуждаются в языке. Значит, в этом процессе мы часто вступаем в то, что Царство Божие нам обещает: полное духовное единство людей, полное преодоление всех трагедий, катастроф и процесс развития в светлую бесконечность. В момент влюбленности человек переживает состояние вечности, переживает Бога. В творчестве, в общении с природой и в любви человек встречается с Богом. Даже неверующий. Всегда...
Значит, это не является чем-то греховным? Наоборот, священным. Священным! Один старинный церковный собор, в античные времена, предал отлучению тех, кто считает брак нечестивым или чем-то гнусным. Думающих так отлучили, то есть объявили нехристианами. " Протоиерей Александр Мень

[alexoise]

Таким образом, в святая святых своего мировоззрения Церковь вводит союз мужчины и женщины.

Только в отличии от католиков разводы разрешены.

[Renev]

"Скажите, какое место в православии занимает любовь, земная человеческая любовь?
Занимает, конечно, колоссальное место. В Церкви есть семь таинств, семь священнодействий, которые являются кардинальными в жизни Церкви. И одно из них это брак. Таким образом, в святая святых своего мировоззрения Церковь вводит союз мужчины и женщины.
Говоря о любви мужчины и женщины, мы рассматриваем будущее человечества, как оно представляется Церкви: основой будущего Царства Божия является взаимная любовь между людьми. И она отражается в уже идеально существующем Царстве Божием. Это солидарность, это любовь между людьми, и первыми ячейками этой солидарности, началом любви являются любовь мужчины и женщины, любовь семейная, любовь родовая, любовь национально-патриотическая. Это как бы школа для всеобщей любви между всеми людьми. Мы знаем людей, которые никого не любят, но все-таки свою семью они, оказывается, способны любить. Это самое элементарное, самое первое, что Бог учит любить. Любить своего ребенка, свою мать, отца, молодого человека, девушку, потом свою семью, коллектив, с которым ты чем-то связан, все это является школой любви. Но сказать только так мало. Я убежден, что в основе единства мужчины и женщины лежит нечто глубоко метафизическое, что тайна пола это огромная тайна природы. Человек это не дух и не тело, а это уникальное в природе духовно-телесное существо, поэтому в слиянии мужчины и женщины имеет значение и то и другое, здесь нельзя разделять. А мы разделяем. В частности, мы знаем много всевозможных случаев, когда любовь вырождается, когда секс господствует. Это и есть разделение. И тогда получается карикатура на любовь. Но и о платонической любви мы не напрасно говорим с улыбкой, потому что она тоже есть своего рода карикатура, хотя все-таки более безобидная карикатура, чем любовь, построенная только на сексе, это уже опасная карикатура.
Для христианства любовь является сложным, очень важным взаимодействием, встречей души и тела на пути преодоления всех преград между людьми. Люди вообще-то одиноки, даже в обществе одиноки, и им нужен язык, чтобы понять друг друга. А язык, кстати, иногда только мешает этому. Полюбившие друг друга мужчина и женщина часто совсем не нуждаются в языке. Значит, в этом процессе мы часто вступаем в то, что Царство Божие нам обещает: полное духовное единство людей, полное преодоление всех трагедий, катастроф и процесс развития в светлую бесконечность. В момент влюбленности человек переживает состояние вечности, переживает Бога. В творчестве, в общении с природой и в любви человек встречается с Богом. Даже неверующий. Всегда...
Значит, это не является чем-то греховным? Наоборот, священным. Священным! Один старинный церковный собор, в античные времена, предал отлучению тех, кто считает брак нечестивым или чем-то гнусным. Думающих так отлучили, то есть объявили нехристианами. " Протоиерей Александр Мень

Вот и я так думаю. Отношения мужчины и женщины это действительно какая-то тайна, закрытая от посторонних, только они двое. Это не просто трах-тарарах, что бы на стенку не лезть, это что-то большее.
Думаю безбрачие, как соединение со Христом, вместо соединения с человеком, тоже тайна, но мне не знакомая, я сделал в свое время другой выбор.

[Фокс]

Только в отличии от католиков разводы разрешены.

Не разрешены. Но Церковь может вынести суждение о фактическом разрушении брака и дать разрешение на второй.