Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tulack
    Витиран

    • 01 February 2004
    • 3325

    #451
    Обвинять христиан в использовании "языческого платонизма"
    Каких христиан? Опомнитесь. Из двух человек сделать одного человека. Из язычников и иудеев. Христиан можно было бы обвинять если бы таковые водились. Но таковых не было. Были иудеи и были язычнкики, чей симбиоз и родил Христианство. Как сегодня бы скрестить сатанистов и православных, может тоже что богоугодное выйдет. Поэтому языческий платонизм использовали не христиане, а платоники из язычников. Если можно было использовать Платона, значит и сегодня можно использовать Ошо или суфизм или кабалу. В чем проблема?
    Я не про мораль говорил, а про рассудочную способность. Это все-таки совсем разные вещи.
    Единобожие, многобожие никак с язычеством не связано. Мусульмане и Христиане монотеисты, но тем не менее язычники.
    Просто в извращенной форме.
    То есть платоновская идея о бесмертии души это извращенная форма какой то иудейской идеи? Источником такого иудейского верования не побалуете?

    Комментарий

    • VladK
      Ветеран

      • 12 August 2005
      • 6229

      #452
      test
      Между прочим греки - тоже потомки Адама. А все языческие измышления - это не просто левые придумки, но опираются на истинное положение вещей. Просто в извращенной форме.
      А кто-то сказал, что платонизм - это плохо? Если бы это было так, то христианство бы это не восприняло. Платонизм это классно! А иудаизм дал монотеизм и закон, указывающий на Христа, как на Бога.
      (Платонизм, кстати, в чистом виде ничего не говорит о бессмертии души.)
      "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

      Комментарий

      • Виталич
        мирянин

        • 19 March 2011
        • 27409

        #453
        Сообщение от Виталич
        +1, по-сути вопроса темы: думаю , что есть.
        Сегодня - уверен, что есть. Но не знаю о путях того спасения.
        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
        ......чьё?

        Комментарий

        • Vespa_Cabro
          Сила в правде.

          • 15 March 2009
          • 2375

          #454
          Сообщение от Виталич
          Сегодня - уверен, что есть. Но не знаю о путях того спасения.
          Никакого спасения не существует нигде и ни в чём. Бессмертной души несуществует, значит после смерти вы просто исчезните, прекратите существовать, как будто никогда и не было вас. Иудаизм не верил ни в какое спасение, а верил и сейчас верит только в то что иудейскому племени предстоит царствовать над всем миром. Ещё иудаизм верит в то, что все остальные народы, не люди, а звери принявшие человеческую форму. Что Джа сделал их такими, что бы им - евреям не противно было принимать из наших рук услуги. Но на самом деле они даже не верят в Бога, для евреев Бог- это идея, на самом деле они атеисты. Христиан так же не существует, потому что те люди которые считают Бога - троицей, на сам деле многобожники, а те кто считают, что Бог один, не верят в Христа. А те из них которые верят в Христа - не поклоняются единому Богу, Его заслоняет Христос, и они не могут выполнить первую заповедь. По этому спасения не существует.

          Граница России нигде не заканчивается.

          Комментарий

          • Павел Д.
            Ветеран

            • 08 December 2009
            • 2433

            #455
            Вы наверное вчера не отсыпали, а все сами скурили.

            Комментарий

            • Vespa_Cabro
              Сила в правде.

              • 15 March 2009
              • 2375

              #456
              Сообщение от Павел Д.
              Вы наверное вчера не отсыпали, а все сами скурили.
              Вот именно что. Другого ответа люди тут и не заслужили. Сплошная неприкрытая софистика, и собственные впечатления выдаваемые за научные, достоверные факты. Ещё немного и закон всего откроют, зато мистику от язычества отличить не могут.

              Граница России нигде не заканчивается.

              Комментарий

              • Сестра Аллачка
                вот это лето ОО))))Оо

                • 08 February 2011
                • 16434

                #457
                Сообщение от Ольгерт
                Есть ли "Спасение вне православной церкви"?
                КОНЕЧНО ЕСТЬ!!
                это подтверждает моя подпись!!!!!
                Даже у яЗЯЧНИКОВ ЕСТЬ!!!!! СПАСЕНИЕ!!
                Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                Комментарий

                • Павел Д.
                  Ветеран

                  • 08 December 2009
                  • 2433

                  #458
                  Сообщение от Сестра Аллачки
                  КОНЕЧНО ЕСТЬ!!
                  Да.
                  Сообщение от Сестра Аллачки
                  это подтверждает моя подпись!!!!!
                  Нет.
                  Сообщение от Сестра Аллачки
                  Даже у яЗЯЧНИКОВ ЕСТЬ!!!!! СПАСЕНИЕ!!
                  Нет.

                  Все язычники, мусли, талмудисты ,кришнаиты- в ад.

                  Комментарий

                  • Сестра Аллачка
                    вот это лето ОО))))Оо

                    • 08 February 2011
                    • 16434

                    #459
                    Сообщение от Павел Д.
                    Да.

                    Нет.

                    Нет.

                    Все язычники, мусли, талмудисты ,кришнаиты- в ад.
                    если язячники ПО закону СЕрдца делают ХОРОШие дела то какая разница как они называются!??? Бог сказал примерно так


                    Ибо нет лицеприятия у Бога.
                    12. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
                    13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
                    14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
                    15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
                    16. в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
                    Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                    оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                    Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                    Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                    Комментарий

                    • Павел Д.
                      Ветеран

                      • 08 December 2009
                      • 2433

                      #460
                      Сообщение от Сестра Аллачки
                      если язячники ПО закону СЕрдца делают ХОРОШие дела то какая разница как они называются!??? Бог сказал примерно так

                      Ибо нет лицеприятия у Бога.
                      12. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
                      13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
                      14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
                      15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
                      16. в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
                      И где тут сказано что язычники могут спастись.Тут говорится, что даже язычники, которые не имели закона, могут поступать хорошо.И этих язычников обращают в христианство, и они приносят плод.Но язычники же приносят жертвы идолам (бесам).То есть это не идеал.
                      Есть принципы толкования и понимания Библии (герменевтика).
                      Один из этих принципов-рассматривать все в концепции, не вырывать цитаты из контекста.
                      И...Сестра, ты что забыла про св. Евстафия? Без Иисуса спастись нельзя, если человек праведен, его Бог приведет к христианству.Без веры в Иисуса Христа как без воздуха.

                      Комментарий

                      • Сестра Аллачка
                        вот это лето ОО))))Оо

                        • 08 February 2011
                        • 16434

                        #461
                        Сообщение от Павел Д.
                        И где тут сказано что язычники могут спастись.Тут говорится, что даже язычники, которые не имели закона, могут поступать хорошо.
                        а так же сказано что ВНЕ ЗАКОНА и погибнут будут!
                        ну так у них жизнь сложилась что НЕ услышали О Библии итд..бывает же и такое!
                        а сами по заповедям живут(даже незная их

                        И...Сестра, ты что забыла про св. Евстафия? Без Иисуса спастись нельзя, если человек праведен, его Бог приведет к христианству.Без веры в Иисуса Христа как без воздуха.
                        согласна !без ИИсуса спостись нельзя!!
                        но может они вдуше верят что ЕСТь ОН(при этом незнают что ЕГо зовут ИИсус итд!!
                        Может они верят в БОга но незнают ЕГО!(не было возможности узнать..
                        оо ка кто так

                        потому что очень прискорбно если ВСЕ мусульмане Японцы итд итп сразу в ад!! даже если Не грешат!(по возможгности!!!

                        ну не узнали ИИсуса и все! но сердцем чувствуют что КТО ТО ЕСТЬ!!

                        интересно кто Богу Ближе: тот кто Узнал ИИСуса как БОга нО делает НЕпотребности!!?
                        или те кто ПО жизненным ситуациям Не узнал ЛИЧНО ИИсуса НО живет Праведно!?
                        Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                        оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                        Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                        Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                        Комментарий

                        • Павел Д.
                          Ветеран

                          • 08 December 2009
                          • 2433

                          #462
                          Сообщение от Сестра Аллачки
                          а так же сказано что ВНЕ ЗАКОНА и погибнут будут!
                          Не понял...

                          Сообщение от Сестра Аллачки
                          ну так у них жизнь сложилась что НЕ услышали О Библии итд..бывает же и такое!
                          а сами по заповедям живут(даже незная их
                          Нет такого, чтобы человек был праведен, но попал в ад тупо из-за того, что не в том регионе оказался.Но это не значит что без Иисуса можно спастись.

                          Сообщение от Сестра Аллачки
                          согласна !без ИИсуса спостись нельзя!!
                          но может они вдуше верят что ЕСТь ОН(при этом незнают что ЕГо зовут ИИсус итд!!
                          Может они верят в БОга но незнают ЕГО!(не было возможности узнать..
                          оо ка кто так
                          Нет, верить в Иисуса не зная про Иисуса,невозможно.Тоже самое и про Бога.У всех людей, которые идут путем святых,возможность такая будет.В том же ветхом завете в богоизбранный народ вступали праведные иноплеменники, например моавитянка Руфь.

                          Сообщение от Сестра Аллачки
                          потому что очень прискорбно если ВСЕ мусульмане Японцы итд итп сразу в ад!! даже если Не грешат!(по возможгности!!!
                          Так вообще христианская картина мира прискорбна.Даже многие уверовавшие в Иисуса не смогут спастись.А в Японии если что самое большое кол-во православных среди стран Азии.

                          Сообщение от Сестра Аллачки
                          ну не узнали ИИсуса и все! но сердцем чувствуют что КТО ТО ЕСТЬ!!

                          интересно кто Богу Ближе: тот кто Узнал ИИСуса как БОга нО делает НЕпотребности!!?
                          или те кто ПО жизненным ситуациям Не узнал ЛИЧНО ИИсуса НО живет Праведно!?

                          Ближе к Богу тот кто живет праведно, но планка нравственности очень высока, без Бога её не осилить.

                          Комментарий

                          • Vespa_Cabro
                            Сила в правде.

                            • 15 March 2009
                            • 2375

                            #463
                            Весьма сомнительна возможность спасения в язычестве, хотя бы потому что там и термина такого нет. Нет там никакого учения о спасении.

                            Граница России нигде не заканчивается.

                            Комментарий

                            • Vespa_Cabro
                              Сила в правде.

                              • 15 March 2009
                              • 2375

                              #464
                              А если и есть, то это новомодный, прикольный, религиозный микс составленный очередным гуру-коммерсантом, с непреодолимым мессианским комплексом.
                              Последний раз редактировалось Vespa_Cabro; 28 March 2011, 06:43 AM.

                              Граница России нигде не заканчивается.

                              Комментарий

                              • test
                                Ветеран

                                • 15 December 2003
                                • 4658

                                #465
                                Сообщение от tulack
                                То есть платоновская идея о бесмертии души это извращенная форма какой то иудейской идеи? Источником такого иудейского верования не побалуете?
                                1. см. Бытие - о создании человека
                                2. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
                                Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

                                Комментарий

                                Обработка...