Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

[Богочеловек]

У Христа только одна Церковь, и это никакое не выдуманное эфемерное сборище "всех спасенных на земле", а вполне конкретная организация, созданная Апостолами и действующая до наших дней, включающая ныне живущих членов и отошедших ко Господу.

Заметьте - организация - это всегда что-то безжизненное и человеческое, это не Тело Христово и не новый человек и не невеста Христа. Не путайте живой организм с системой-организацией, прочем это не область знания а область жизни с её ощущениями, вИденьем и переживаниями действительности. По всему видно, что с этим у вас туговато... Желаю, чтобы Господь коснулся вашего сердца в этом вопросе и обратил от тьмы к свету и от смерти к жизни... Начните с переживания Духа в вашем духе... это отправная точка для "вхождения" в духовную сферу царства небес сейчас! Учитесь пользоваться своим духом, отвергнув свою душу-жизнь, как завещал Иисус. Это путь...

[irbe]

ВСЕ !!!!
Кто спорит о том, КТО ближе к Богу, они или их соперники, бесконечно далеки от Бога и НЕ знают ЕГО!!!
Тот кто ЗНАЕТ Отца, для того НЕТ церкви ни католической, ни православной - ни какой иной.
Есть только церковь Христова -тело Его, в котором чадо Божие живет и пребывает в вечности.
На таком чаде уже исполнились слова Христовы, что есть среди вас такие, кто еще не познав смерти, познают Царствие Небесное.
Печально видеть происходящее нынче, но время близко...
И еще печальнее осознавать, что сегодня называют церковью тот театр, ту красочную и пышную бутафорию, ту политическую возню, которая никакого отношения к СПАСЕНИЮ души , к Духу Святому, к Богу не имет.
Юридически(традиционно) можно присвоить себе право называться какой угодно церковью, хоть приправославной.
Но это мирское, а не Божие.
Кода то, во времена Иисуса Христа, для самих иудеев они представлялись ревностными служителями Богу.
Но именно для них, с их взглядами на Бога и на служение ему, Иисус оказался смертельно опасным ЕРЕТИКОМ.
Подчеркиваю, именно для служителей церкви Иисус был и есть ЕРЕТИКОМ.
Ибо руководствовался в своих поступках не традициями, не обрядами, не писаниями как таковыми, а волей Отца Своего Небесного. А воля Отца на то чтобы спасти, а не погубить...
Потому и сказал первосвященникам , - что дом ваш пуст, что они гробы крашенные полные нечистоты.
И нынче Господь произносит те же слова нынешним архиреям на золото их, и парфиры их, и убранство их, в которых пребывают сердца их каменные и бесчуственные к Богу- дом ваш пуст.
Раб Божий ни с кем не спорит и спорить не будет.
Но слова Августина блаженого истинны- ВОЗЛЮБИТЕ Бога и делайте что хотите.Ибо в этой любви Бог дает свободу духу человеческому...
Не в православии спасение, а во Христе Иисусе.
Бог не просит славить Его. Ибо и раб может устами славить хозяина своего, и вместе с тем ненавидеть его в сердце свем.
Богу нужны серда наши, наполненные любовью к Нему и друг другу.
Не о православии учил Иисус, и не по этому признаку славословия определял кто есть Его ученик. А по тому, что мы любим друг друга!!! Любовью Христовой!!!
Кто слышит, тот уразумеет...
Да просветит всех нас Господь, избавит от слепоты, от глухоты и бесчуствия нашего.
С печалью о вас,
многогрешный раб Божий.

Прямо-таки манифест какой-то))) Правильные слова говорите , о любви, а православных ненавидите лютой ненавистью...но это нам фиолетово, привыкли давно...А вот скажите-ка - "...Тогда пойди и скажи ЦЕРКВИ, а если и церковь не послушает, то будет тебе как язычник и мытарь" - интересно, о какой такой церкви Христос говорил? Обрати внимание, Он поставил её высшим авторитетом...и не надо слов о теле Христовом и всего того, что ты понаписал в своём коммюнике)))...Христос не к себе повелел аппелировать, а именно к церкви!!!!...так что только об один этот факт все ваши воззвания вдребезги расшибаются)...вот так-то, уважаемый!!! учите матчасть)

[Renev]

Мой юный друг, не приписывайте мне того, чего нет. Если бы мы пересекались по жизни, вы никогда не были бы обо мне такого мнения. Обычно даже в чём-то осуждающие меня люди не могут удержаться от улыбки, когда видят меня, потому что я всегда стараюсь их ободрить, развеселить. Потом они, конечно, за моей широкой спиной , могут ляпать обо мне языком что угодно, но мне это перпендикулярно. Мои уста как раз не мягче масла, я если что говорю, то прямо в лоб, ненавижу лесть. Псалом 54:22 очевидно говорит о коварных льстецах, коим я не являюсь с детских лет. Мне это противно до омерзения.

А я это адресовал не вам. Это был просто пример, для пояснения, что можно дышать ядом и не курить, подобно тому, как можно сделать слова подобно елею, но при этом слова выходящие из уст будут подобны стрелам. А в остальном это проблема общения в интернете, мы не видим друг друга, и поэтому часто ведем себя совсем не так как в жизни. Как говориться, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Думаю с интернете похожая история, мы проявляем себя такими, какие мы есть. Но это мое мнение.

Смех якобы "во Святом Духе" - это "феномен" у харизматов. Явно не от Святого Духа. Я тут с вами полностью соглашусь.

Это радует.

А вообще, Царство Божье - это праведность, мир и РАДОСТЬ во Святом Духе, как сказано в Писании. Ещё написано у Павла всегда радоваться. Порой бывает очень тяжело, но я уже знаю, что избранных Божьих очень мало, поэтому Богу нет проблемы за ними следить, чтобы спасать от бед. Подумайте об этом, стоит ли вам менять Христа и спасение на православную псевдоцерковь, широкой дорогой ведущую людей в погибель, как откормленный скот на убой.

Как сказал один человек следовать призыву апостола плакать с плачущим достаточно легко, а радовать о чужой радости это намного сложнее.
На каждой литургии мы просил у Господа: "Христианской кончины жизни нашей безболезненной, непостыдной, мирной, и доброго ответа на Страшном суде Христовом просим" Но это совсем не означает, что мы хотим умереть дома, на кровать в окружение 150 родственников. Совсем нет, мы просим о том, что бы не зависимо от внешних обстоятельств нашей смерти, у нас остался внутренний мир в душе, который может дать только чистая совесть. Конечно для это нужно упираться всю жизнь, не важно короткую или длинную. Это я пишу к тому, что радость должна быть внутри, Христос же не радовался непрестанно.
Насчет ваших агиток, то они на меня не действуют, могу только порекомендовать вам оставить ваши экстремальные увлечения и вернуться в лоно Церкви Христовой.

[Renev]

А когда Он стал правсолавным - после обрезания или и до обрезания Он уже был им?

Вы может будете удивлены, но для православых и Адам и Ева и Ной и Авраам, тоже православные, мы с ними одна Церковь, как и сказал ап. Павел в послании к евреям.

ДА и почему целование есть, а омытие ног нет?

Господь показал этим то, что мы должны служить друг другу.

[Богочеловек]

Прямо-таки манифест какой-то))) Правильные слова говорите , о любви, а православных ненавидите лютой ненавистью...но это нам фиолетово, привыкли давно...А вот скажите-ка - "...Тогда пойди и скажи ЦЕРКВИ, а если и церковь не послушает, то будет тебе как язычник и мытарь" - интересно, о какой такой церкви Христос говорил? Обрати внимание, Он поставил её высшим авторитетом...и не надо слов о теле Христовом и всего того, что ты понаписал в своём коммюнике)))...Христос не к себе повелел аппелировать, а именно к церкви!!!!...так что только об один этот факт все ваши воззвания вдребезги расшибаются)...вот так-то, уважаемый!!! учите матчасть)

Я думаю, что вы не уловили смысл "манифеста"...

Мне видится, что автор порицает "православие" как систему, организацию, секту, но при этом про люд православный, не облеченный в сан, золоченые одежды и власть "не трогает"..

В этом ваша болезнь: вы готовы встать грудью за своих "архиреев", которым по-сути наплевать на вас как детей Божьих в своей погоне за властью, наживой и почетом. Точь в точь, как правителям нашего государства на простой народ, который стал для них безжизненным "электоратом", налогоплательщиками, быдлом.. - тождественность очевидна.

При этом, справедливости ради, всегда отдается почтение искренним православным служителям - винтикам в безжизненном механизме РПЦ, которые "живот кладут" на служение людям и таких не мало, и таковых мы называем братьями не взирая на внешнее... Одна вера, одно крещение...

Поэтому, будьте зрячими в том, что показывают вам братья, ведь в корне всех "обличений" забота о тех, кто опьянен религией и блудом "верхушки" РПЦ с миром - примеров тьма. Не стоят они вашего самопожертвования, и Христу это не надо - Он желает, чтобы мы все были братьями, одной семьей без разделений, вражды и иерархии... Это Его церковь!

[Богочеловек]

Вы может будете удивлены, но для православых и Адам и Ева и Ной и Авраам, тоже православные, мы с ними одна Церковь, как и сказал ап. Павел в послании к евреям.

А католики, лютеране, баптисты, пятидес-ки, и т.д тоже по-вашей логике православные, или как?

[kirbill]

Что же вы на полпути остановились? Отцов перечислили, а где их высказывания о филиокве? Да, западные отцы. вами перечисленные, Святыми никогда не были...Августин и тот блаженный...так что давайте опираться на отцов признаваемыми и нами и вами. И прошу, без богословия, важна сама прибавка - филиокве. Потом и джо других нововведений католиков доберёмся о которых церковь никогда не знала. Это мы выясняем кто от кого удалился.

Молодой человек, про Филиокве столько сказано, что тут уже надо конструктивно вести беседу, начиная с мизера, так как если я сейчас начну копипастить материал, будет как то не очень, так ведь. Вспомни, почему я тебя назвал эллином, ну так вот:
Таким образом, единством естества совершенно опровергается многобожие эллинов, а принятием Слова и Духа отвергается учение иудеев; и от тех и других остается то, что полезно, то есть, из учения иудеев единство естества, а из эллинизма одно различие по ипостасям [1].(с) Преподобный Иоанн Дамаскин
И прошу без наездов на святых людей

з.ы. Далее, про Пречистую Деву Марию, православные признают, что Мария безгрешная, а значит родилась не во грехе, как прочие, поэтому её не коснулся первородный грех, что логично вылилось в непорочное рождение Если следовать чистому учению о первородном грехе.

И самое главное, я уже привёл тебе, что если православные присытились, то это ваши проблемы, возможно поэтому вы эллины и отпали от Католического Предания да?

[Novise]

Единственная разумная мысль, которая может привести к спасению, потому что Иисус и Его ученики были вне всех конфессий (фарисеев, саддукеев...)

ООО! Дорогой мой, да Вы не знаете, кто такие были фарисеи и саддукеи! Как же Вы Библию изучаете? Это не конфессии, это политические и полуэкономические движения в рамках иудейской религии. Конфессией тогда скорее можно назвать самарян.

Именно сидящие в храмах, разодетые в священнические одежды..., гнали, убивали... людей Божьих - простых людей (рыбаков, плотников, мытарей...): "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Да, да! Именно так, дорогой мой! Именно они, такие бяки, гнали нас, христиан. Поэтому Христос и основал новозаветную Церковь. Только Церковь, вот незадача, от синагоги отличается настолько, насколько идол от резного Херувима на крышке Ковчега Завета.

Только дремучие невежды (не желающие вникать в суть Писания) поклоняются изображениям (иконам), костям..., что под страхом смерти запрещено Богом: «...называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:21-25 - подстрочный перевод).

Вот вы себя и поймали! "изображениям тленного человека", говорите? Да, да, все так. Но, Боже мой! С каких пор стал тленным Христос, Ангелы и святые, вошедшие в вечную жизнь, "тленное" которых "облеклось в нетление" победой Христа?
О! И еще! "поклонение изображениям тленного человека", "поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу"
О, действительно безумцы те, кто поклоняется вещи! Еще более глупы те, кто служит им, а не Творцу! Именно поэтому православные покланяются одному Богу, а святым изображениям воздают почтение, как дал нам пример Давид, провозгласивший: "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс. 5:8).

Это вы себя так назвали - "Церковь в Духе Святом...". Есть единственный опыт жизни в Духе Святом - Иисус и Его ученики (описанные в Библии) (1Иоан.2:6),

Ой, как грустно? После апостолов, о которых написано в Библии Дух Святой, оказвывается не действовал. "Есть единственный опыт жизни в Духе Святом - Иисус и Его ученики". Поняли все? А вот выкусите! Кроме Христа и апостолов Дух ни в ком не действовал. Нет, дорогой, Дух святой действовал и в апостолах, учениках Христа, и в их учениках, и в учениках их учеников, как действует и поныне в Святой Церкви. Понимаете, в Церкви, как в богоустановленном обществе верующих, а не в Вашем личном воображении.

которые предали анафеме любые предания (учения), противоречащие Новому Завету

Бесспорно

(например, православные... - см. здесь)

МММММммммм!!!! Ссылка на себя - это авторитетно!

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Да, именно так. А благовестие апостолы передали своим ученикам, сохранившим это до нас. Вы другое место не читали? "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1 Кор. 11:2), - смотри ка, передал, а не записал в Новом Завете, во еретик, а? А еще:"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2:15). Кошмар! Предания во множественном числе!!! Да еще словом!!! А кто хранители этого слова? Ученики и ученики учеников... Не презирайте слова Апостолов, они далеко не все записаны!

Иерархия - порядок подчинённости низших звеньев высшим. Кто тебе сказал такой абсурд..., что иерархия установлена Богом? Ты бы лучше Библию читал, а не то, что написано на заборе... Вот, что сказано о "сборище сатанинском" (Откр.2:9): "...любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!" (Матф.23:6-7).

Иерархия не установлена Богом? ММммм! Тоже вкусненько! А Апостолы поставлены не Христом? А им не подчинялись христиане? А они не ставили "смотрителей" - епископов и помощников их, пресвитеров в поместные Церкви?

А вот, какие взаимоотношения установлены Богом для людей Божьих: "А вы не называйтесь учителями, отцами..., ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья..., больший из вас да будет вам слуга" (Матф.23:8-11).

Правильно, больший несет большую ответственность и заботится о меньших. Есть братья старшие и младшие. Не так? Или все равны? Но, миль пардон, зачем тогда Апостолы разводили всю эту иерархическую муть? Епископы, пресвитеры, диаконы? А! Я же забыл! Мы же авторитетнее исторических фактов!

По этому поводу написано: "Глупый верит всякому слову..." (Прит.14:15). Как можно беспрекословно подчиняться каким-то "великим" священникам..., если даже пастора перво-апостольских церквей отступили от Бога (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель..., им приготовлен мрак вечной тьмы" (2Пет.2:1-17).

Как можно подчиняться великим священникам? Да и не великим можно, поверьте! Ведь их туда поставил Бог, или Вы в Промысл Божий не верите?

Подчиняться надо пасторам и друг другу (1Пет.5:5) только в рамках Слова Божьего, потому что "един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5).

Да, да! Я именно про это!

[Novise]

У людей Божьих - "ум Христов" (1Кор.2:16). То есть Христос, Который внутри людей Божьих (Гал.2:20), - учит, наставляет, толкует Писание, ведёт по жизни...: "Помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Иоан.2:27).

Снова так! Как удивительно Вы решили мне помочь! Только почему Вы так самоуверенно относите это к себе? В том же послании Апостол говорит: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1 Ин. 3:9). Вы уже не грешите? Давайте не будем лукавить! Или Апостол выразился аллегорически? "всякий согрешающий не видел Его и не познал Его" (1 Ин. 3:6) Вот когда будете вести беспорочную жизнь, поговорим о том, что у Вас ум Христов и Вы можете толковать Писание в Святом Духе. А пока предоставьте это тем праведникам, кто действительно достиг подобного совершенства.

Люди Божии не имеют право подчиняться церковным законам (вероучениям, катехизисам...), а только Библии (Новому Завету) (2Иоан.1:9; Гал.1:8; Откр.22:19).

Ну и подчиняйтесь Библии. А мы не подчиняемся ни катихизису, ни учебникам догматики, ни Библии, а самому Богу. Ваша проблема в том, что вы пытаетесь подчиняться Библии, а понимать ее не умеете, поскольку еще грешите, "Грех есть беззаконие" (1 Ин. 3:4), а "Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1 Ин. 2:4), говорить о уме Христовом и толковании Писания Духом в таком случае тоже рановато.

О вашей догматике в Библии сказано: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9).

Притянуто за уши. "И сказал Господь про православную догматику....!!" Полистайте учебник догматики. Если найдете что-нибудь противоречащее Писанию, обязательно мне сообщите. К счастью, не нашел еще ничего подобного.
"устранили заповедь Божию преданием вашим", да, да, все так! Именно поэтому мы храним предание апостольское.

Более подробно см. здесь.

ММММММ!! Какое разнообразие аргументации!!

Ваша аскетика, включающая в себя самоистязание..., никому не нужна, кроме дьявола

Самоистязание? Вы путаете нас со средневековой католической доктриной! Ничего подобного. Аскетика - это опыт церкви в деле стяжания добродетелей и удаления от грехов и страстей. Для православных, по крайней мере.

Вам, чтобы спастись, нужно покаяться в своих грехах (идолопоклонстве, лжи... - см. здесь) (1Иоан.1:9), уверовать в библейского Бога через слышание истинного благовестия (новозаветного) (Рим.10:17), отречься от лжебога "другого Иисуса" (2Кор.11:3-4), выйти из нечистой среды (лжецеркви) (2Кор.6:14-18)

Во-во! Вот это все возвращаю отправителю не распаковывая!

Для людей Божьих единственная святыня - Кровь Христа (Евр.10:29), а ваши "святыни" (иконы, кости...) будут сожжены огнём: "...земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10).

Сгорят. Несомненно. Так они и не должны пребывать вовек.

Если бы ваша церковь была бы установлена от Бога в день Пятидесятницы и жила в Духе Святом, то вы бы поступали, как Иисус и Его ученики (описанные в Библии): «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6),

Поступаем так и более делаем, чем Христос. ("Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду". (Ин. 14:12))

которые не поклонялись изображениям (иконам), костям,

Не покланяемся, см. выше.

не молились умершим, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...: "всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

Не молимся умершим. (см. здесь. http://www.evangelie.ru/forum/t54432-8.html#post2847093 ) - ссылка на меня любимого .
Евхаристии над гробами христиан - это неизбежная историческая реальность первых веков, апостольского времени, как и священные изображения в катакомбах. Короче, апостольское предание. (см. выше)

Не надоело говорить абсурд...?

Во-во!

Как могут православные... рассчитывать на Царство Божие, если все они грешники, а "святые" только 10 штук, которые на иконах? А в Библии написано: "...ибо без святости никто не увидит Господа" (Евр.12:14).

"И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего". Все православные - святы, и большинство сохраняет это призвание. Прославлено только малое число как несомненный пример для подражания.

Люди Божии, в отличие от православных...,

Фу, какая пошлость!

помногу часов в день познают истину (Слово Божие): «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь, и слушающих тебя» (1Тим.4:16), и под водительством Духа Святого (Рим.7:6) исполняют заповеди Божии: "А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди" (1Иоан.2:3,4).

Да, все делаем. Чего-то еще?

О каком узком пути ты говоришь, если православные, католики (1,5 млрд. адептов)

снова пошлость

99% ни разу в своей жизни не открывали Библию, и потому живут во тьме, грехе... (блуде, идолопоклонстве...): "Кто делает грех, тот от дьявола..." (1Иоан.3:8).

99% православных, с которыми я общаюсь (а их мнооооого) регулярно читают Писание. Вы, наверное, не общались с православными.
Да, и про блуд с идолопоклонством, погорячился, Ваше боголюбие.

Бог в Своём Слове говорит: "...неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8) .

Да!!!!! Точно! Как верно подмечено! Такое ощущение, что Вы прям это из Библии вычитали! Подписываюсь под каждым словом!

Я, наверное, буду отвечать на Ваши посты. Вы просто такой забавный в своем невежестве! И только прошу, вот не надо ругаться, я любя!

[Renev]

Я, наверное, буду отвечать на Ваши посты. Вы просто такой забавный в своем невежестве! И только прошу, вот не надо ругаться, я любя!

Вы просто не поняли , это не невежество это действие "святого духа" в человеке. Вот вы не понимаете (я тоже, но это не важно), что пишет express, значит на вас (и на меня тоже) очень хорошо лепится цитата апостола, что тот, кто рожден от Бога и т.д. и т.п. похожих цитат множество. Только почему-то он не задумывается, а может это он не понимает, что мы ему говорим? Может это в нем, а не в нас нет Св. Духа?

З.Ы. Интересно, что же он вам ответит.

[express]

Идёт процесс просвещения "сидящих во тьме" (Матф.4:16).

express, вы точно Писание читали, а не труды по классовой борьбе?

А что бы ты делал, если видел, что дьявол тащит тысячи людей в ад на вечные муки (Откр.21:8)? Прошёл бы мимо? Я думаю, нет! А почему же ты тогда абсурд... говоришь? Если я не обличу беззаконных, то Бог спросит их кровь с моих рук: "Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника..., то ты спас душу твою" (Иез.3:18,19).

Власть установлена от Бога, власть была не только у апостолов, но и их учеников, ап. Петр предостерегал пастырей от неправильного использования своей власти.

Если любые власти начинают не в соответствии со Словом Божьим касаться взаимоотношений человека с Богом, то в силу вступают библейские законы! То есть полный отказ повиновения властям, вплоть, до смерти... (Откр.20:4). Например, синедрион (верховное судилище) запретил Апостолам учить об Иисусе, говоря: "вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека" (Деян.5:28), на что Пётр и Апостолы в ответ сказали: "должно повиноваться больше Богу, нежели человекам" (Деян.5:29).

Иисус был обрезан в восьмой день, посещал Иерусалим в праздничные дни, ел Пасху. Короче говоря, Он был евреем и исполнял закон Моисея.

Иисус исполнял закон Моисея до 30 лет! После начала Своего служения, Он отменил закон Моисея и установил заповеди Нового Завета (см. Матф.5гл.): "конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).

...вы так и не отвели на вопрос Searhey, но при это продолжаете наезжать. Или для вас главное, чтобы шума было побольше?

Я ответил, но ваш модератор (православный) удалил моё сообщение (см сообщение от 25.06.2011. 16:48 в теме: "О вероизложениях вообще, или об общем характере православной догматики ") и влепил мне 3 штрафных бала, мотивировав, что я огульно (бездоказательно) осудил православных... Ты видел, чтобы я огульно (бездоказательно) осуждал кого-либо? Нет такого! Я всегда предоставляю доказательства, основанные на истине (Слове Божьем), истории, здравом смысле... (см. здесь). По этому поводу написано: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

[феа]

И при чем здесь древние формы восточного этикета, принятые кстати и у евреев?

О каком "этикете" может идти речь, если эти правила идут вразрез с учением Христа? Церковь, называющая себя "христианской" не имеет права учить чему-либо, что идёт вразрез с Его волей. Я, разумеется, не только целование ручек "батюшкам" и обращение к попам словом "отец" имею ввиду. А всё, где РПЦ исказила новозаветное учение, языческими традициями и учениями людей.
"Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого (Мк 7:6-8)"

Потому я упомянула тот отрывок из Библии.

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. (Гал 1:8-10)"

[nonconformist]

Если позволите, то выскажу точку зрения поместных церквей, находящихся в Господнем восстановлении истины и жизни.

Ну высказал дальше что? Какое это отношение имеет к церкви первенцев из Послания к Евреям?

[express]

О вашей догматике в Библии сказано: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9).

...Притянуто за уши. "И сказал Господь про православную догматику....!!" Полистайте учебник догматики. Если найдете что-нибудь противоречащее Писанию, обязательно мне сообщите. К счастью, не нашел еще ничего подобного. "Устранили заповедь Божию преданием вашим", да, да, все так! Именно поэтому мы храним предание апостольское... Вы такой забавный в своем невежестве!

Щас мы посмотрим, кто из нас забавный в своем невежестве...

Вот, что сказано в учениях православной... церкви:

...во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены... Перед святыми иконами молятся... В 787 году на 7-ом Вселенском Соборе иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:

«Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею...» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., и не поклоняется Святым на иконах..., да будет анафема... (Деян. 7-го вс. соб.).

Мощи святых и являются залогом их участия в наших молитвах. Вот почему древняя Христова Церковь преимущественно совершала Евхаристию на могилах мучеников, причем самые гробы их служили престолом для Таинства...

Если ты не покажешь вышеупомянутые заповеди в Новом Завете, то православные... - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что написано:

"всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9) ;

"но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

"!кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4);

"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

А можно ли с такими людьми о чём-то договориться? Никак! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2Кор.4:3,4).

[Novise]

Щас мы посмотрим, кто из нас забавный в своем невежестве...

Вот, что сказано в учениях православной... церкви: "во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены... Перед святыми иконами молятся... В 787 году на 7-ом Вселенском Соборе иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:
Цитата:
«Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею...» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., и не поклоняется Святым на иконах..., да будет анафема... (Деян. 7-го вс. соб.).


Если ты не покажешь вышеупомянутые заповеди в Новом Завете, то православные... - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что написано:

"всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9) ;

"но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

"!кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4);

"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

А можно ли с такими людьми о чём-то договориться? Никак! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2Кор.4:3,4).

Дорогой мой! Все, что вы процитировали из "учения Православной Церкви" - без ссылок и с вкроплением собственного текста в приведенные цитаты. И вообще, ни на один мой вопрос Вы не ответили.

Мы сохраняем учение апостолов и руководствуемся доводами Писания. А если Вы мне не укажете из Нового Завета, что наше учение противоречит учению Христа и апостолов, то Вы - безбожник, лжец, находитесь под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что написано:

"всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9) ;

"но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

"!кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4);

"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

А можно ли с такими людьми о чём-то договориться? Никак! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2Кор.4:3,4).

Потрудитесь, пожалуйста ответить по ВСЕМ пунктам обвинения, которые я опроверг. Ведь Вы сами вылили на наши головы такое количество обвинений. В противном случае, я буду уверен, что Вы безбожник, лжец, находитесь под проклятием, изглажены из книги жизни. Молчание будет рассматриваться или как знак согласия, или как неспособность обосновать свои необоснованные вульгарные попытки оболгать Святую Церковь.