Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

[Богочеловек]

А вы не знаете, что такое церковь очевидно, если считаете, будто Израиль таковой не являлся. Можно говорить даже о церкви язычников:
"Процвела есть пустыня яко крин, Господи, языческая неплодящая церковь, пришествием Твоим, в нейже утвердися мое сердце." (Ирмос 3-ей песни воскресного канона 2 гласа)

Я утверждаю, что вы абсолютно не знаете церковь, хотя и пытаетесь много говорить об этом. Для объективности создайте тему в межконфессиональном диалоге и пусть сообщество братьев при водительстве Господа откроет вам и другим православным истину о Христе и церкви. Это очень серьезно... не промахнитесь мимо...

[Фокс]

Не вижу связи икон с одеждой. Я спросил: что сделает Иисус с иконами?

Я вам ответил выше.

[nonconformist]

Не вижу связи икон с одеждой. Я спросил: что сделает Иисус с иконами?

Я сейчас открою великую и страшную тайну. Не сделает НИЧЕГО!

[Фокс]

Я утверждаю, что вы абсолютно не знаете церковь

Ну я-то хотя бы в Церкви, в отличие от вас, поэтому у меня хотя бы есть шанс узнать Ее.

[Alexey7]

Православие - это славянский перевод греческого термина "ортодоксия". На Западе Православная Церковь так и называется "Orthodox Church"


С иконами? Не знаю. Но видимо с ними случится то же, что и со всем остальным человеческим скарбом.

Слово Ортодоксия происходит от др.-греч. ὀρθόδοξος «правоверный», из ὀρθός «прямой; правильный» + δόξα «мнение, представление», от δοκέω «казаться; полагать, думать» (восходит к праиндоевр. *dek- «брать, принимать», ср. лат. decens «приличный»). В ряде европейских языков греч. слово заимств. через лат. orthodoxus.

Перевод Ортодокс=православный притянут за уши.

[Богочеловек]

Ой, ну вот не надо мне твоего "восстановительного" пустозвонства. Не действует оно на меня. Я не твой клиент, так что не напрягайся. Если твои Ни-Ли в своих книжонках не нашли места Израилю как народу Божьему, то это их проблемы. Почитай послание к Евреям оно почти все об этом.
2 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
О ком вот это? Уж всяко не о Ни-Ли!

Не брызгайте слюной при упоминании Ни-Ли, уважаемый, поскольку тот свет, что Господь дал через братьев своим детям необходим и вам, чтобы вы в силах были различать Ветхозаветное и Новозаветное устроения, а не смешивать все в "религиозный коктейль", абсолютно не соответствующих Духу Слова в Писании. Израиль - избранный народ Божий по плоти, церковь - дети Бога по духу! Это огромная разница для способных видеть и различать. Именно об этом Послание к Евреям.

[Renev]

Вот только давайте не смешивать понятия. Да, собрания евреев упоминаются в Ветхом завете, но это не церковь! Прообраз - не действительность, как образ на иконе - не Христос!
Вы не понимаете и не видите глубинное, кардинальное отличие новозаветной церкви от собрания евреев в Ветхом завете, поэтому вместе с бирушами вам в аптеку за мазью... Простите, я не хотел вас обидеть... Просто "спасаю" вас от ереси...

А кто их смешивает, я четко разделил, что есть что. Да, ладно, с вашим отношением к православным, как к полным кретинам, просто невозможно построить диалога.

[nonconformist]

Слово Ортодоксия происходит от др.-греч. ὀρθόδοξος «правоверный», из ὀρθός «прямой; правильный» + δόξα «мнение, представление», от δοκέω «казаться; полагать, думать» (восходит к праиндоевр. *dek- «брать, принимать», ср. лат. decens «приличный»). В ряде европейских языков греч. слово заимств. через лат. orthodoxus.

Перевод Ортодокс=православный притянут за уши.

Читаем на койне Лука 2,14 и страшно удивляемся первому слову!

[Фокс]

Слово Ортодоксия происходит от др.-греч. ὀρθόδοξος «правоверный», из ὀρθός «прямой; правильный» + δόξα «мнение, представление», от δοκέω «казаться; полагать, думать» (восходит к праиндоевр. *dek- «брать, принимать», ср. лат. decens «приличный»). В ряде европейских языков греч. слово заимств. через лат. orthodoxus.

Перевод Ортодокс=православный притянут за уши.

δόξα - не только "мнение", но и слава. Например "Ибо Твое есть Царство и сила и слава (δόξα) во веки. Аминь." (Матф.6:13)

[Богочеловек]

Ну я-то хотя бы в Церкви, в отличие от вас, поэтому у меня хотя бы есть шанс узнать Ее.

Если вы лишаете меня права быть частью той же церкви, что и вы, то ваша участь не завидна... Не вам сортировать и делать выводы, дражайший... Опасным делом занимаетесь, остыньте маленько и покайтесь....
Пусть Господь однажды благословит вас Собой как истиной, освобождающей от религиозных шор! Аминь!

[nonconformist]

Не брызгайте слюной при упоминании Ни-Ли, уважаемый, поскольку тот свет, что Господь дал через братьев своим детям необходим и вам, чтобы вы в силах были различать Ветхозаветное и Новозаветное устроения, а не смешивать все в "религиозный коктейль", абсолютно не соответствующих Духу Слова в Писании. Израиль - избранный народ Божий по плоти, церковь - дети Бога по духу! Это огромная разница для способных видеть и различать. Именно об этом Послание к Евреям.

Зачем мне твои еретики Ни-Ли? Сам с ними сиди!
Про Церковь первенцев есть что деловое сказать, кроме пустозвонства?

[Фокс]

Если вы лишаете меня права быть частью той же церкви, что и вы, то ваша участь не завидна...

Ну начнем с того, что вы сами лишили себя права быть частью Кафолической Церкви.

[Богочеловек]

А кто их смешивает, я четко разделил, что есть что. Да, ладно, с вашим отношением к православным, как к полным кретинам, просто невозможно построить диалога.

Сергей, вы сами напрашиваетесь своим безапеляционно-православным тоном... Займитесь вопросом церкви, вам это доступно, вы еще молод... и Господь почтит ваше открытое сердце... Пусть Господь благословит вас...

[Богочеловек]

Простите, братья, уже поздно... Я обязательно отвечу на ваши посты... завтра. Благодать Господа Иисуса Христа и любовь Бога Отца и общение Святого Духа пусть прибудут с вами все ваши дни! Спокойной ночи...

[Renev]

Это зависит от воспитания и образования...

Тогда возьмите слово джентльмен, аналогичная история происходит и понятием христианин.

Я привел вам логический довод, переводчики зачастую были люди не верующие и не духовные тем более, зачем повторять их ошибки?

Я конечно знаю вашу не любовь к православным, и все, что с ним связанно, не не знать переводчиков Библии с греческого на славянский это уже перебор.

Скажите еще: рефлекс собаки Павлова... Хотя не мудрено его здесь обрести, посмотрели бы вы мой "лист предупреждений" - один Георгий!

Он же вас любит.

Я не применил слово "ложь" и не собираюсь... Не поняли друг друга- бывает, давайте с улыбкой разойдемся и не будем со злорадством это вспоминать...Лады?

Это просто логический вывод из вашего сообщения, может быть сильно огрубленный. Я вам пояснил смысл вашего сообщения, но вы принялись мне его заново растолковывать.

Что мне еще не употреблять? Забыть голубой цвет, животное козел, степень заточки инструмента, ...... богат русский язык оборотами и прообразами... Может просто нужно быть трезвым и образованным человеком, Сережа? И все у нас получится... Надеюсь и верю! Но больше - люблю (в Христе)!

Нужно быть просто мудрым, как змий и простым, как голуби. Если я знаю, что kirbill очень ревностно относится к употреблению слова протестант в адрес конфессий возникших после реформации, то я стараюсь уважить человека и использую данное слово с осторожностью. Что тут думать-то?