Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

[анатолий17]

а поклонение и молитвы допустимы только к Богу, всё остальное идолопоклонство.

Здесь я с вами согласен

[феа]

То есть у вас никто не согрешает? Тогда это Вы клевещете на Бога и делает Его лживым. Пруффлинк из Писания надо или сами вспомните?

Да нет, это у Вас нет честности признать, что в Вашей церкви есть грешники. А мы всегда говорили и говорим, что далеко не всё то, что называет себя православным, на самом деле православное.

Я не говорила, что в нашей Церкви никто не грешит. Но не в такой степени, как следует из Вашего обвинения. Или Вы хотите сказать, что в РПЦ все святые???

[феа]

а в этих ее словах и нет клеветы... просто передергивание. Она могла встретить такое:

...и потому, что касается людей, находящихся за пределами Православной Церкви, то правильно было бы ответить словами святителя Феофана Затворника: Я не знаю, спасутся ли католики я только знаю, что я без Церкви точно не спасусь.

Она же заявила, что некие православные ЗДЕСЬ утверждают, что спасены только они [- православные].

Но ее "дух", видимо, запрещает ей извиниться за клевету (пусть невольную).

Я не клеветала. Это вполне логичный вывод из заявлений, что только РПЦ истинная Церковь и вне православия спасения нет. Если православные (и не только здесь) утверждают, что нет спасения вне православия, значит, отсюда следует, что спасутся только православные. Даже если они прямым текстом не говорят: "спасёмся только мы". И врут те, кто отрицают, что в православии такого не утверждают. Причём, я не говорила, что это мнение ВСЕХ православных. Просто мои оппоненты за неимением реальных поводов меня зацепить, решили высосать из пальца против меня обвинение, что лишний раз говорит об их личностях.

Вот, например, две ссылки, в одной из которых после основного поста несколько листов высказываний и других православных на эту тему
(!) Спасение только в Православной Церкви (!) Православие в России

А вот цитата из второй ссылки: «Только в Церкви, Православии, т.е. правильной вере, человек подлинно встречает Христа и спасается.»
Русская Православная Церковь в Австралии - Что такое Православие?

[анатолий17]

Я не клеветала.

Вы,понимаете в чём различие клеветы от заблуждения?.
Есть граница ,которую не нужно переступать ,а вы её давно переступили
На пример
Если вы утверждаете что православные поклоняются идолам ,а православные говорят ,что они не поклоняются идолам ,а только поминают святых.Это называется заблуждением

А если вы слышали от православных ,что они поклоняются только Богу и вы продолжаете обвинять их в идолопоклонстве,это называется ложью
Заблуждение Бог прощает,а клевету не простит ни в этом ни в будущем веке.

[анатолий17]

Я не говорила, что в нашей Церкви никто не грешит. ?

Но вы же обвинили Клантао в клевете на вашу церковь за то ,что он сказал что у вас тоже некоторые могут согрешать
к примеру ,воровать,а теперь вы пишите то же самое ,что говорил Клантао ,но при этом забывая извиниться перед Клантао,за ложное обвинение в его адрес

[феа]

Но вы же обвинили Клантао в клевете на вашу церковь за то ,что он сказал что у вас тоже некоторые могут согрешать
к примеру ,воровать,а теперь вы пишите то же самое ,что говорил Клантао ,но при этом забывая извиниться перед Клантао,за ложное обвинение в его адрес

Вы выдернули фразу из моего поста, в связи с чем она изменила смысл.

[феа]

Де-факто оче6нь часто члены церкви, к которой принадлежит ФЕА, крадут и прелюбодействуют. Означает ли это, что её церковь так и учит?

Анатолий, вот та фраза. Если бы он сказал, что и в нашей церкви грешат, я бы не спорила. Но что у нас ОЧЕНЬ ЧАСТО КРАДУТ И ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЮТ, это клевета. В евангельских церквях люди стараются вникать в Слово Бога и следовать ему. Грехи хоть и есть, но не в таком масштабе, как это пытается выставить Клантао.

[анатолий17]

Вы выдернули фразу из моего поста, в связи с чем она изменила смысл.

Читайте сообщение 1493


Цитата участника Клантао:
Де-факто оче6нь часто члены церкви, к которой принадлежит ФЕА, крадут и прелюбодействуют. Означает ли это, что её церковь так и учит?

Феа....Вы клевещете на мою Церковь!
========================
Это ваши слова?

Клантао написал о том ,что ваша церковь не учит красть и прелюбодействовать,но если кто то из вашей церкви это делает ,то это не значит что это учение церкви

Вы за это обвинили Клантао,а потом сами пишите,что да в нашей церкви может быть это

------------------
Я разве не верно обрисовал ситуацию

Мне думается вам нужно извиниться перед Клантао ,за то что вы его не поняли и обвинили в клевете

[феа]

Вы,понимаете в чём различие клеветы от заблуждения?.
Есть граница ,которую не нужно переступать ,а вы её давно переступили
На пример
Если вы утверждаете что православные поклоняются идолам ,а православные говорят ,что они не поклоняются идолам ,а только поминают святых.Это называется заблуждением

А если вы слышали от православных ,что они поклоняются только Богу и вы продолжаете обвинять их в идолопоклонстве,это называется ложью
Заблуждение Бог прощает,а клевету не простит ни в этом ни в будущем веке.

Там, где я говорила об идолопоклонничестве, я говорила о большинстве, "почитающих" иконы. Я не говорила, что ВСЕ православные - идолопоклонники.

[анатолий17]

Там, где я говорила об идолопоклонничестве, я говорила о большинстве, "почитающих" иконы. Я не говорила, что ВСЕ православные - идолопоклонники.

Замечательно.
Это честно с вашей стороны
Скажу так ,Я с вами согласен, 90 процентов именующих себя православными не являются таковыми.Пить водку во время праздников это не православие.
90 процентов именующих себя православными не знают православного учения и не следуют ему

[феа]

Мне думается вам нужно извиниться перед Клантао ,за то что вы его не поняли и обвинили в клевете

Ответ на этот Ваш пост я уже дала выше.
Сообщение № 1507
Это ему надо извиняться за клевету на мою Церковь.

[Клантао]

Но что у нас ОЧЕНЬ ЧАСТО КРАДУТ И ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЮТ, это клевета.

Так вот и то, что от называющих себя православными христианами ОЧЕНЬ ЧАСТО можно слышать, что вне видимых границ ПЦ спасение невозможно - это такая же клевета. Но Андрей Л. сказал именно это, а я только процитировал его слова.

При этом он ещё сильно смягчил Ваше высказывание (справедливо указав, что Вы "в чём-то правы", а не во всём и даже не в основном). Вы же вообще заявляли, что именно православные и утверждают, что спасены будут лишь они, что является откровенной и стопроцентной клеветой. Так что это именно Вам надо извиниться за клевету на православную Церковь - на Вашу же никто не клеветал.

Кстати, а какой процернт верующих, по-Вашему, должен красть и прелюбодействовать, чтобы это было не "очень часто"? Сколько допустимо? Просто интересно.

[анатолий17]

Анатолий, вот та фраза. Если бы он сказал, что и в нашей церкви грешат, я бы не спорила. Но что у нас ОЧЕНЬ ЧАСТО КРАДУТ И ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЮТ, это клевета. В евангельских церквях люди стараются вникать в Слово Бога и следовать ему. Грехи хоть и есть, но не в таком масштабе, как это пытается выставить Клантао.

Вынужден признать вашу правоту
Клантао здесь был излишне эмоционален и сгустил краски,но вы ведь понимаете ,что Клантао так не думает,он человек взрослый и рассудительный человек, что бы думать ,что вы только и занимаетесь обманом и прелюбодеянием,хотя кто его знает ,в тихом болоте черти водятся
Шучу,а то обвините меня в клевете.Аж ,страшно Бррррррр

[феа]

Так вот и то, что от называющих себя православными христианами ОЧЕНЬ ЧАСТО можно слышать, что вне видимых границ ПЦ спасение невозможно - это такая же клевета. Но Андрей Л. сказал именно это, а я только процитировал его слова. При этом он ещё сильно смягчил Ваше высказывание (указав, что Вы ""в чём-то правы", а не во всём и даже не в основном). Вы же вообще заявляли, что именно православные и утверждают, что спасены будут лишь они, что является откровенной и стопроцентной клеветой.

Под фразой "именно православные" , имеется ввиду, что не евангельские христиане, и не католики это утверждают. А не что так считают ВСЕ православные.

[nonconformist]

Клантао, когда священники говорят о неблагодатности католических таинств, как мне к этому относиться?

Даже во времена наиболее острого потивостояния между Православием и Католицизмом ни разу не слышал мнения о безблагодатности Таинств друг друга. Всегда это воспринималось как Великая Схизма, не более.
Доказательством является то, что при смене конфессии священство всегда принималось "в сущем сане", что при безблагодатности Таинств является очевидным нонсенсом.