Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

[Nikols.06]

Ссылок нет, значит клевета налицо! Что и требовалось доказать.
Что ж будешь искать тогда эти ссылки на Божьем суде. Там дамские капризы не проканают. За каждое свое гнилое слово в адрес детей Божиих ответ будешь держать по всей строгости.

Я сам лично читал рассказ одного православного служителя, когда он говорил: православные едва спасутся, а куда там остальным конфессиям? Но, слава Богу, он поменял свое мнение со временем. Но он один поменал это мнение, а вот чтобы осталные поменяли это мнение, что-то не слышал.

[nonconformist]

Я сам лично читал рассказ одного православного служителя, когда он говорил: православные едва спасутся, а куда там остальным конфессиям?

А я сам лично читал в советской атеистической литературе, что баптисты человеческие жертвы практикуют. И фильм даже смотрел "Тучи над Борском". Там правда не баптисты, а пятидесятники фигурировали.
Дальше развивать эту тему?

[express]

Я не клеветала.

Вы понимаете в чём различие клеветы от заблуждения? Есть граница, которую не нужно переступать, а вы её давно переступили. Например, если вы утверждаете, что православные поклоняются идолам, а православные говорят, что они не поклоняются идолам, а только поминают святых - это называется заблуждением.

А если вы слышали от православных, что они поклоняются только Богу и вы продолжаете обвинять их в идолопоклонстве, это называется ложью.

Заблуждение Бог прощает, а клевету не простит ни в этом ни в будущем веке.

Ты сам понимаешь, что пишешь? Или белое от чёрного отличить не можешь? Не о тебе ли это сказано: "...некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7)?

Признаки идолопоклонства

Если человек изображает херувимов, Христа, деву Марию, Петра, Павла, Митрофана Воронежского... с целью поклонения... и поклоняется изображениям, моля изображённых существ о помощи..., то, конечно, совершает смертельный грех идолопоклонства (что и происходит в православной... церкви): "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

В православных догматах ясно написано о поклонении изображениям...:

...во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены... Перед святыми иконами молятся... В 787 году на 7-ом Вселенском Соборе иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:

«Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею...» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., и не поклоняется Святым на иконах..., да будет анафема... (Деян. 7-го вс. соб.).

Разве есть такие учения в Новом Завете? Нет, конечно! А разве вы не читали: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9)?

А разве вы не видите, что своими учениями проклинаете Иисуса и Его учеников? В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают всех проповедующих не то, что сказано в Новом Завете: "но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

Вот, ещё православная доктрина, которой нет в Новом Завете:

От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...

Вот, молитва умершему Митрофану Воронежскому:

О святитель, отче Митрофане! Прими сие малое моление от нас, грешных рабов Божиих (имена), к тебе прибегающих, умоли Господа и Бога нашего Иисуса Христа, яко да подаст нам согрешений наших прощение и избавит нас от бед, печалей, скорбей и болезней душевных и телесных; да подаст всё на пользу для жития нашего потребное; да дарует нам житие сие временное в покаянии и да сподобит нас грешных и недостойных Небеснаго Царствия Своего с Безначальным Его Отцом и Святым и Животворящим Его Духом во веки веков.

А вот, как выглядит поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского:



А разве вы не читали, что за моление духам умерших Бог наказывает - смертью: "мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых, да будут преданы смерти..." (Лев.20:27)?

А разве вы не читали, что образец для христианской жизни не "святые" отцы..., а Иисус и Его ученики (описанные в Библии): «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...?

А разве вы не читали, что за совершение вышеупомянутых действий Бог наказывает вечной погибелью в озере огненном: «скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...» (Откр.21:8)?

[феа]

То есть Вы не верите, что апостолы, пророки Ветхого Завета, мученики за Христа - святые?

Святость Апостолов и большинства христиан первой Церкви я, разумеется, под сомнение не ставлю. Я сомневаюсь в святости некоторых их тех, кого канонизировала именно РПЦ. Например, не уверена, что все члены царской семьи были заслуживающими канонизации.

[анатолий17]

Под фразой "именно православные" , имеется ввиду, что не евангельские христиане, и не католики это утверждают. А не что так считают ВСЕ православные.

Спасибо за пояснение,ведь согласитесь,что вами написанное


,,Так именно православные и утверждают, что спасены будут лишь они.,,

можно было понять как критику православия в их точке зрения ,что спасутся только они

[анатолий17]

Святость Апостолов и большинства христиан первой Церкви я, разумеется, под сомнение не ставлю. Я сомневаюсь в святости некоторых их тех, кого канонизировала именно РПЦ. Например, не уверена, что все члены царской семьи были заслуживающими канонизации.

Православный богослов С.Хомяков писал

Вы можете молится с иконами ,а можете и без них,только не будьте их хулителями

Здесь ситуация схожая ,сомневаетесь в их святости это ваше право,но только не утверждайте ,что они не святые.

Хотя есть над чем поразмышлять ,дети царя работи в госпитале и ухаживапли за больными солдатами иногда вынося утки из под них,трудно себе представить на их месте дочь нашего доблесного депутата.
Если канонизировали ,то знали за что

[анатолий17]

Ты сам понимаешь, что пишешь? Или белое от чёрного отличить не можешь? Не о тебе ли это сказано: "...некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7)?

Признаки идолопоклонства

Если человек изображает херувимов, Христа, деву Марию, Петра, Павла, Митрофана Воронежского... с целью поклонения... и поклоняется изображениям, моля изображённых существ о помощи..., то, конечно, совершает смертельный грех идолопоклонства (что и происходит в православной... церкви): "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

В православных догматах ясно написано о поклонении изображениям...:
Разве есть такие учения в Новом Завете? Нет, конечно! А разве вы не читали: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9)?

А разве вы не видите, что своими учениями проклинаете Иисуса и Его учеников? В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают всех проповедующих не то, что сказано в Новом Завете: "но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

Вот, ещё православная доктрина, которой нет в Новом Завете:
Вот, молитва умершему Митрофану Воронежскому:
А вот, как выглядит поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского:



А разве вы не читали, что за моление духам умерших Бог наказывает - смертью: "мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых, да будут преданы смерти..." (Лев.20:27)?

А разве вы не читали, что образец для христианской жизни не "святые" отцы..., а Иисус и Его ученики (описанные в Библии): «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...?

А разве вы не читали, что за совершение вышеупомянутых действий Бог наказывает вечной погибелью в озере огненном: «скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...» (Откр.21:8)?

Увещеваете меня в духе кротости ,как учит Писание?

[феа]

Спасибо за пояснение,ведь согласитесь,что вами написанное


,,Так именно православные и утверждают, что спасены будут лишь они.,,

можно было понять как критику православия в их точке зрения ,что спасутся только они

Анатолий, рада, что у Вас, в отличие от остальных моих оппонентов на этой теме, всё же хватило честности признать несправедливость в мой адрес.
Если бы желающие приписать мне то, чего я не утверждала, не вырывали мои цитаты из контекста диалога с оппонентами, то это и без моих комментариев было бы видно.
Вот полная версия моего поста, и того, на который я в нём отвечала, из чего ясно следует, в каком смысле сказано "именно православные".

Всё зло в мире из-за того, что люди проповедуют христианство, причём каждый проповедует своё - единственно истинное христианство, а все остальные конфессии отрицает, а это не что иное как проявление тоталитаризма и фундаментализма. Кстати последние два качества наиболее присущи фашизму по этому я стараюсь никогда не проповедовать. Каждый должен сам почувствовать Джа, пусть спрашивает, отвечу, а если для человека главное, доказать свою истинность и обличить всех остальных, то он просто фашист и разговаривать с таковым не имеет смысла.

Так именно православные и утверждают, что спасены будут лишь они. И именно это и пытаются опровергнуть на этой теме представители других конфессий. Так что, посмотрите вниметельнее, кто здесь на самом деле фашиствует.

Как видите, я не говорила, что ВСЕ православные так считают и из контекста видно, что и не имела ввиду.

[express]

Увещеваете меня в духе кротости, как учит Писание?

Люди Божии не только в духе кротости увещевают..., но и проклинают богопротивников! Потому что существуют люди, которые "затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают..., обходят море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случается, делают его сыном геенны, вдвое худшим себя" (Матф.23:13,15), поэтому Дух Святой проклинает... богопротивников через людей Божьих! Вот, как Иисус и Его ученики разговаривали с богопротивниками:

"змии, порождения ехидины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле (Матф.23:33-35) ;

"...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп..." (Деян.13:10,11);

"но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

Проклятия..., произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением ненависти... - это пророчества о Божьем наказании!

Я - Божий одуванчик, по сравнению с Иисусом и Его учениками! Если бы я так разговаривал с богопротивниками, как Иисус и Его ученики, то они бы весь монитор заплевали и вызвали полицию...

[nonconformist]

Я - Божий одуванчик, по сравнению с Иисусом и Его учениками! Если бы я так разговаривал с богопротивниками, как Иисус и Его ученики, то они бы весь монитор заплевали и вызвали полицию...

У врача давно на приеме был, "одуванчик"?
Явно аминазинчик вколоть требуется!

[феа]

Увещеваете меня в духе кротости ,как учит Писание?

Видимо, Экспресс к Вам применил следующий принцип: "И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,а других страхом спасайте, исторгая из огня...(Иуд 22,23)"

[анатолий17]

Ты сам понимаешь, что пишешь? Или белое от чёрного отличить не можешь? Не о тебе ли это сказано: "...некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7)?

Признаки идолопоклонства

Если человек изображает херувимов, Христа, деву Марию, Петра, Павла, Митрофана Воронежского... с целью поклонения... и поклоняется изображениям, моля изображённых существ о помощи..., то, конечно, совершает смертельный грех идолопоклонства (что и происходит в православной... церкви): "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

В православных догматах ясно написано о поклонении изображениям...:
Разве есть такие учения в Новом Завете? Нет, конечно! А разве вы не читали: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9)?

А разве вы не видите, что своими учениями проклинаете Иисуса и Его учеников? В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают всех проповедующих не то, что сказано в Новом Завете: "но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

Вот, ещё православная доктрина, которой нет в Новом Завете:
Вот, молитва умершему Митрофану Воронежскому:
А вот, как выглядит поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского:



А разве вы не читали, что за моление духам умерших Бог наказывает - смертью: "мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых, да будут преданы смерти..." (Лев.20:27)?

А разве вы не читали, что образец для христианской жизни не "святые" отцы..., а Иисус и Его ученики (описанные в Библии): «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...?

А разве вы не читали, что за совершение вышеупомянутых действий Бог наказывает вечной погибелью в озере огненном: «скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...» (Откр.21:8)?

То ,что вы здесь написали сплошная ложь

Пример
Православные не учат вызывать умерших.
Православие учит ,что вызывать мёртвых это грех

[Клантао]

Под фразой "именно православные" , имеется ввиду, что не евангельские христиане, и не католики это утверждают. А не что так считают ВСЕ православные.

Хорошо, я понял смысл этой Вашей фразы, хотя без объяснения она читалась именно как клевета на всех православных, потому-то ВСЕ православные участники её так и восприняли. А Вы почему-то не захотели сразу обїяснять, а сделали это только сейчас.

Поэтому приношу извинения.

Но и при таком толковании Ваши слова не соответствуют действительности. Идиоты, считающие, что спасутся только они, есть и среди католиков, и среди "евангельских христиан" (из последних таковых очень много на этом форуме). И их там отнюдь не меньше, чем среди православных христиан.

Так что клеветническим Ваше обвинение всё равно остаётся.

[анатолий17]

Анатолий, рада, что у Вас, в отличие от остальных моих оппонентов на этой теме, всё же хватило честности признать несправедливость в мой адрес.
Если бы желающие приписать мне то, чего я не утверждала, не вырывали мои цитаты из контекста диалога с оппонентами, то это и без моих комментариев было бы видно.
Вот полная версия моего поста, и того, на который я в нём отвечала, из чего ясно следует, в каком смысле сказано "именно православные".

Как видите, я не говорила, что ВСЕ православные так считают и из контекста видно, что и не имела ввиду.

В этом контексте ваша мысль высказана верно

[анатолий17]

Видимо, Экспресс к Вам применил следующий принцип: "И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,а других страхом спасайте, исторгая из огня...(Иуд 22,23)"

Да,это ему удалось,страшно

Я как вижу красные жирные чернила,впадаю в панический страх,за душу оппонента express