Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

[Searhey]

Так именно православные и утверждают, что спасены будут лишь они. И именно это и пытаются опровергнуть на этой теме представители других конфессий.

Давно хотел увидеть, как православные утверждают, что "спасены будут лишь они".
Не могли бы Вы предоставить ссылочку на подобные утверждения?

А то у меня пока в списке утверждающих, что спасутся только они, пятидесятники и СИ.
"Свидетели" прямо так и говорят.
А пятидесятники так прямо не говорят... но по их представлениям спаслись лишь рожденные свыше. И все они говорят "языками".
Отсюда вывод - никто, не говорящий языками, не спасется.

Большая просьба - исправьте меня, если я что-то путаю.

[феа]

Давно хотел увидеть, как православные утверждают, что "спасены будут лишь они".
Не могли бы Вы предоставить ссылочку на подобные утверждения?

А то у меня пока в списке утверждающих, что спасутся только они, пятидесятники и СИ.
"Свидетели" прямо так и говорят.
А пятидесятники так прямо не говорят... но по их представлениям спаслись лишь рожденные свыше. И все они говорят "языками".
Отсюда вывод - никто, не говорящий языками, не спасется.

Большая просьба - исправьте меня, если я что-то путаю.

Таких утверждений немало, в том числе, и на этой теме. А я, извините, не нанималась собирать эти реплики по форуму.

[nonconformist]

Когда я хоть раз оскорбила Дух, действующий в Церкви??? То, что я обличаю, в чём РПЦ отошла от Библии, не значит, что я хулю Святой Дух, потому что, нарушающие и искажающие Слово Бога делают это явно не по Его указанию.

Так все время и оскорбляешь. Ты же считаешь, что в Православии Духа Святого нет, а Он таки тебя не спросив, действует, где хочет. Так-то вот!

[nonconformist]

Не знаю, с кем лично Вы тут договорились, но мне, очень нравится Ваша супер-пупер "христианская" позиция: Если кто-то (по Вашим меркам) грешит, значит и Вам можно грешить в ответ.

Зачем? Я всего лишь буду говорить, что в тебе действует не Дух Святой, а совсем иной "дух". Точно также как ты выражаешься о десятках миллионов православных. Око за око!

[феа]

Так все время и оскорбляешь. Ты же считаешь, что в Православии Духа Святого нет, а Он таки тебя не спросив, действует, где хочет. Так-то вот!

Когда я хоть раз утверждала что-либо негативное о Духе, имеющемся в православии???

[Певчий]

Таких утверждений немало, в том числе, и на этой теме. А я, извините, не нанималась собирать эти реплики по форуму.

Вы уж меня простите, что вмешиваюсь, но не могли б Вы себя вести не так, как ведут себя обычно базарные бабы. Если вызвались кого-то обличать на христианском сайте, то дайте конкретные ссылки на вероучение ПЦ, где бы говорилось, что спасаются только православные. А если таких ссылок не имеете, то самое время Вам покаяться в этом грехе, что стали лжесвидетелем. Так как, будете предоставлять доказательства или публично каяться?

[nonconformist]

Когда я хоть раз утверждала что-либо негативное о Духе, имеющемся в православии???

Человек получил исцеление через молитву у иконы или мощей святого в православном храме. Кто источник исцеления?

[феа]

Зачем? Я всего лишь буду говорить, что в тебе действует не Дух Святой, а совсем иной "дух". Точно также как ты выражаешься о десятках миллионов православных. Око за око!

О том, что есть "духовыне" (имеющие Дух) и "душевные" говорится в Библии. И, в том числе, из неё следует, что даже после крещения водой можно не иметь Дух. При этом, даже в ответ на многочисленные оскорбления в мой адрес, лично я не позволяла себе хулить в ответ Святой Дух. А то, что Духа не имеете лично Вы, Вы сами же и признавали, говоря, что Вам это и не надо. Человек, который имеет в себе Святой Дух, никогда не сделал бы подобного заявления.

[nonconformist]

О том, что есть "духовыне" (имеющие Дух) и "душевные" говорится в Библии. И, в том числе, из неё следует, что даже после крещения водой можно не иметь Дух.

Так вот в тебе его и нет! Бо плодов Святого Духа, перечисленных в Послании к Галатам у тебя нет ни одного. Элементарно, Ватсон!

[Андрей Л.]

Но разве Вам мало, что апостол Павел написал "всё (или всякое) Писание богодухновенно" именно о тех "священных письменах", которые с детства знал Тимофей - необрезанный сын язычника и эллинистки, носящей как минимум во втором поколении греческое имя. На каком языке он их знал, как Вы думаете? А значит, в каком составе?

Могли бы и не разжёвывать
Очевидно, что Септуагинты.
Более того, я сам неоднократно здесь на Форуме обращал внимание многих неофитов-камикадзе на то, что и цитирование ветхозаветных Писаний в новозаветных производилось в подавляющем преимуществе из Септуагинты, а не Масоры (по моим субъективным подсчётам с приблизительным соотношением 85/15, учитывая кроме прямых цитат также цитаты текстуально более близкие к LXX).

Вопрос в другом: почему Православие так и не признало за ними статус канонических? Лично для меня это весомый фактор.

[феа]

Так вот в тебе его и нет! Бо плодов Святого Духа, перечисленных в Послании к Галатам у тебя нет ни одного. Элементарно, Ватсон!

Вы сейчас хулите Святой Дух, Который во мне есть! Верить в это или нет, Ваше дело. А вот от хулы, я, в очередной раз, советую Вам воздержаться.

[nonconformist]

Вы сейчас хулите Святой Дух, Который во мне есть!

Яви плоды Святого Духа. Тогда увидим. А языком чесать это не камни ворочать.
Наврать с три короба я тоже могу, а ты вот доказать сумей!

[феа]

Человек получил исцеление через молитву у иконы или мощей святого в православном храме. Кто источник исцеления?

Источник исцеления всегд Бог. И иконы с мощам здесь ни при чём. Господь с таким же успехом может исцелить человека, далёкого от любой религии, что Он и делает, проявляя милость, даже к незнающим Его. Тем более, что когда случается какая-либо беда, болезнь близкого, например, люди, помимо икон и мощей упорно к Богу взывают. Он и помогает. Но не благодаря мощам и иконам, а вопреки.

[nonconformist]

Источник исцеления всегд Бог. И иконы с мощам здесь ни при чём.

А ты почем знаешь причем или не причем? Бог у тебя разрешение спрашивает на каждое исцеление?

[Андрей Л.]

А то у меня пока в списке утверждающих, что спасутся только они, пятидесятники.
... пятидесятники так прямо не говорят... но по их представлениям спаслись лишь рожденные свыше. И все они говорят "языками".
Отсюда вывод - никто, не говорящий языками, не спасется.

Большая просьба - исправьте меня, если я что-то путаю.

Исправляю. Рождение свыше и крещение Духом Святым у пятидесятников - разные понятия и зачастую разделённые во времени переживания.

Ну, а то, что без рождения свыше не увидеть Царствия Божия, и, естественно, спасения - слова Самого Иисуса Христа (чит. Его диалог с Никодимом в Ин. 3).

Кроме того, никогда "знамение говорения на иных языках" не расценивалось как признак спасённости. Никогда.
Как знак крещения Духом Святым (точнее, в Дух Святой) по пониманию пятидесятников - да. Но не услышите Вы от них, что рождённый свыше человек, уверовавший в Иисуса Христа как своего Господина и Спасителя, пусть даже и не практикующий глоссолалию, не будет спасён.