Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

[Таня555]

Без предания не возможна жизнь в церкви
Нет таких церквей где бы не было предания,но апостольские предания сектантами отвергаются ,а предание сектанских пасторов считают словом Божьим.

Сильно сказано! Это надо запомнить.

[анатолий17]

Анатолий, Вас уже столько раз самые разные пользователи предостерегали не делать подобные заявления о Духе, а Вы всё не каетесь и продолжаете упорствовать в хуле.

Вам тоже духи обольстители на шёптуют?
В отличии от сектантов православная жизнь проходит в покаянии

В отличии от вас и прочей чертовщины я принадлежу к апостольской церкви созданной И.Х

Чем докажете ,что имеете наследие апостолов?

[анатолий17]

Ну продолжайте грешить. Не говорите потом, что Вас не предупреждали. Бог Вам и Вам подобным судья!

Кто грешит определит Бог
Если бы вы только знали в каком грязном болоте вы находитесь

Сколько же можно хулить церковь созданную Иисусом Христом?

Страшно за ваши души

[Олег2008]

Не обманывайте, не так написано
Писание, есть часть предания церкви, потому что Писание создано из предания церкви.

Вас никто не обманывает.
Обманываетесь вы сами по собственному (или навязанному вам) мнению
Вот что пишет Давыденков:
" 3.3. Священное Писание как форма Священного Предания Сущность изменения воззрений на соотношение Писания и Предания, произошедшего в православном богословии в середине XX в., состоит в том, что Священное Писание стало рассматриваться не как самостоятельный, независимый источник вероучения и даже не как часть Предания, а как одна из его форм. "Предание объемлет собою всю жизнь Церкви настолько, что и самое Священное Писание является лишь одною из форм его... Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, как сказано выше, но одна из его форм ... "[52]."
Это есть прямое богохульство - Священное Писание - НЕ ГЛУБЖЕ и НЕ ВАЖНЕЕ
Так может писать только богохульник......

Но в церкви было изначально не только предание , но и Святая Литургия,Господни праздники,житье святых.
Почему сектанты отказались от Святой Литургии, Господних праздников приняв от церкви Христа только Писание?

Не было в Первоапостольской (истинно Христовой) церкви - ничего, что потом придумали человеки, объявив свое - превыше Божьего.....

[анатолий17]

Не было в Первоапостольской (истинно Христовой) церкви - ничего, что потом придумали человеки, объявив свое - превыше Божьего.....

Олег,если чего не знаете не пишите,что бы не быть в глупом положении на этом форуме.
Читайте историю церкви,читайте отцов апологетов,как вы можете утверждать то чего не знаете,это же грех

К примеру ,Святая Литургия Климента Римского была известна уже в 150 году,а канон Н.З создан окончательно ,аж 4 веке и то без книги Откровение
То есть ,те кто создавал канон Н.З они все выросли на Литургическом Богослужении

[анатолий17]

Это есть прямое богохульство - Священное Писание - НЕ ГЛУБЖЕ и НЕ ВАЖНЕЕ
Так может писать только богохульник......

Конечно не глубже и не может быть глубже
Писание это образец,эталон точности ,но не глубина

Глубина появляется в жизни по Писанию и стяжанию Духа Святаго

Кто вам внушил ересь о глубине?
================
Разве вы не видите сколько ересей рождается во время чтении Писания
тысячи деноминаций искажающих Писание.
Писание толкуется только в свете святоотеческого предания,предания апостольского

[Олег2008]

Вы лжёте
Вы обвиняете меня, православного в ненависти

Понимаете, слово ненависть - оно не беспредметно - оно имеет вполне определенный объект, на который она (ненависть) изливается.
И вас я пока что особо не могу обвинить именно в ненависти - впрочем, некоторые ваши слова - они на грани применения этой категории поведения.

Покажите по этому письму, что оно основано на ненависти

Я не буду выступать против Златоуста - это был замечательный во многих отношениях человек и истинный ревнитель христианства.
Но я вам покажу слово "ненависть" - из другого документа
Игумен Петр (Мещеринов)
Статья "Русская церковь на перепутьи
"...... Лишь когда сама Церковь по-настоящему «воцерковится», когда Православие станет живым, творческим и гуманным, а не узко-начётническим и человеконенавистническим, когда православные перестанут жить в прошлом и станут людьми адекватными, способными дать христиански-нравственную оценку самим себе, своей истории и современности тогда только Церковь реально сможет благотворно влиять на общество. "
Читаем - по слогам
Когда... Православие.... станет ...не ....человеконенавистническим.....

Часто можно услышать - монахи - это соль православия.
ВОТ эти слова - сказаны - СОЛЬЮ ПРАВОСЛАВИЯ
А - НЕ МНОЮ.......
=========================================
PS
Я тут намедни заработал еще одно предупреждение от известного модератора.
Могу сказать перед всеми - что это предупреждение справедливо.
Мое высказывание - как вывод из вышенаписанного - не совсем корректен, и скорее всего просто неверен, и посему я прошу прощения у тех, кого он задел....

[феа]

"...... Лишь когда сама Церковь по-настоящему «воцерковится», когда Православие станет живым, творческим и гуманным, а не узко-начётническим и человеконенавистническим, когда православные перестанут жить в прошлом и станут людьми адекватными, способными дать христиански-нравственную оценку самим себе, своей истории и современности тогда только Церковь реально сможет благотворно влиять на общество. "
Читаем - по слогам
Когда... Православие.... станет ...не ....человеконенавистническим.....

Радует, что и в РПЦ находятся настоящие христиане, способные трезво оценить реальность и имеющие честность и мужество её признать.

[al-orthodox]

Я то, как раз, исходя из учения Христа, в это не верю. А вот с какой тогда целью РПЦ совершает молитвы за упокой усопших, да ещё и деньги за это берёт, будет интересно Ваши объяснения увидеть.

деньги берут в качестве добровольных пожертвований.
цифры которые вы можете видеть в храмах - так это цифры с указанием рекомендуемой сумма пожертвования, но никак не ценник.
однако, сегодня, даже и от этой практики отходят. и повсеместно с ней борятся.
если вы живете в Москве, то зайдите, ну например, в Сретенский монастырь посмотрите, как там сейчас.

если кто-то требует денег, тот поступает плохо, тот грешит.
спорить с этим глупо. и никто с этим спорить не будет.

но только причем тут Православие, Церковь, в частности Поместная Церковь(РПЦ)? покажите мне хоть один КАНОН, ДОГМАТ, ну или, хотя бы, внутренний документ РПЦ, где говорится о требовании денег, или о продажи священнодейств(или обрядов)???

если кто-то конкретный согрешил, то причем все остальные? причем тут Библейское учение (Православие) и Церковь Христова?

[al-orthodox]

Я то, как раз, исходя из учения Христа, в это не верю. А вот с какой тогда целью РПЦ совершает молитвы за упокой усопших, да ещё и деньги за это берёт, будет интересно Ваши объяснения увидеть.

а вас прошлый ответ не устроил???

если вы его пропустили, то повторюсь:

в Православной Церкви никто мест в раю не гарантирует.
и сама по себе молитва Церкви не вводит в райские чертоги, однако же помогает умершему.

в Православной Церкви, в Церкви Христовой молятся за умерших т.к.
"Любовь никогда не перестает" (1Кор.13, 8).
а у вас видимо перестает с моментом смерти...

цитировать рассказ про Лазаря не нужно.
мы о нем прекрасно знаем и полностью с ним согласны. да пропасть великая, да из неё "хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят". (Лк 16:26).
т.е. сами они(самостоятельно), конечно же, не могут перейти, а вот Господь их переместить может,
т.к. у него ключи от ада,
т.к. Он владычествует над мертвыми
т.к. Он властен прощать грехи и в будущем:

"имею ключи ада и смерти" (Откр. 1, 18).

"имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит" (Откр. 3, 7).

"Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми" (Рим. 14, 9).

"всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если же кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 31-32).

"Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит" (1 Цар. 2, 6).

Только этот смертный грех не может быть прощен человеку в будущей жизни, а все другие грехи, по молитвам Церкви, могут быть прощены и за гробом. Господь Иисус Христос

За умерших молились в Ветхом Завете:

Варух. 3, 5; 2 Макк. 12, 39-45; Иер. 16, 7.

И в Новом Завете:

"даст ему Господь [умершему Онисифору] обрести милость у Господа в оный день [т.е. в день суда]" (2 Тим. 1, 18).

так что подумайте, где Библейское учение, а где ваша личная интерпретация Книги(Библия), которую Дух Святой написал через святых в Своей (Православной) Церкви и в которой эта Книга была собрана, была создана.

[Таня555]

Когда... Православие.... станет ...не ....человеконенавистническим.....

(

В чем же проявляется ненависть?

[express]

Дух, говорящий через Вас, забанен не только апостолами, но и правилами форума:

11. Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий, а именно евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантских (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь), католиков, православных, т.е. агрессивные высказывания, направленные на осуждение конфессии в целом.

Вся Ваша деятельность на форуме... полностью состоит из грубого и агрессивного осуждения в адрес всех перечисленных конфессий. Поэтому..., если вас пока не банят..., то сидите тихо и не борзейте...

Просвещу "сидящих во тьме" (Матф.4:16).

Существует суд неправедный

О котором сказано: "не судите, да не судимы будете" (Матф.7:1). Суд неправедный это:

1. когда человек, живя в грехе..., обвиняет человека, исполняющего заповеди Божии: "лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Матф.7:5);
2. когда человек извращает Писание, подстраивая заповеди Божии под себя: "...невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают Писания" (2Пет.3:16);
3. когда человек клевещет (бездоказательно обвиняет), распространяя ложные слухи о другом человеке (Иоан.18:23).

Вот, пример суда неправедного:

...Экспресс перепутал свою бесовскую веру, не считающую никого христианами, кроме него самого (время от времени к нему присоединялось по 1-2 единомышленника, но вскорости сбегали, не исключая и его несчастную дочь. Сейчас в его "церкви" нет НИКОГО, кроме него)... Мы не такие, как ты. И наш Бог - не таков, как твой жалкий "бог", на которого все православные христиане, принимая крещение, плевали и отрекались от него. А цитата, которую ты приводишь уже второй десяток лет на всех форумах, - твоя же собственная выдумка.

Духи бесовские через вас говорят, а Клантао обличает этих духов, принимаемых вами за Бога, и беситесь вы от бессилия...

Значит, бездоказательно обвиняя меня, злословя, вы совершаете преступление против человека и Бога (Его заповедей)!

1. По государственным законам - тюрьма... (ст. 129 УК РФ).
2. По Божьим законам - вечные муки в озере огненном: «...клеветники... Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10 - современный перевод).

Существует суд праведный

О котором сказано: "судите судом праведным" (Иоан.7:24). Суд праведный - это обличения христианина, рождённого свыше (Иоан.1:12), водимого Духом Святым (Лук.10:16), на основании истины (Слова Божьего), вплоть, до проклятий, ведущих к погибели! Например:

Дух, говорящий через Павла, грубо и агрессивно осудил богопротивника, что тот - ослеп: "...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп... И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:10-11);

Дух, говорящий через Петра, грубо и агрессивно осудил отступников, что те - умерли: "...что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух..." (Деян.5:9-10);

Дух, говорящий через Иоанна, грубо и агрессивно осудил богопротивницу, что умерли дети: "...Иезавель, называющая себя пророчицей, учит и вводит в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь... И детей ее поражу смертью..." (Откр.2:20-23);

Дух, говорящий через Иисуса, грубо и агрессивно осудил богопротивников: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?... да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35). Проклятия исполнились в 70-ом году: храм разграблен и разрушен; во время войны с римлянами число мертвых израильтян составило около 600 тыс. человек; остаток был рассеян по всему миру; разум закрыт до второго пришествия Господа (Матф.23:37-39).

Я представил все доказательства (основанные на истине - Слове Божьем), что образец для христианской жизни не "святые" отцы православной... церкви, а Иисус и Его ученики (описанные в Библии): "кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...: "всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

"...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8) - см. здесь, здесь, здесь, здесь.

[g14]

Кто грешит определит Бог
Если бы вы только знали в каком грязном болоте вы находитесь

Сколько же можно хулить церковь созданную Иисусом Христом?

Иисус Христос этого не создавал.

[Певчий]

Вас никто не обманывает.
Обманываетесь вы сами по собственному (или навязанному вам) мнению
Вот что пишет Давыденков:
" 3.3. Священное Писание как форма Священного Предания Сущность изменения воззрений на соотношение Писания и Предания, произошедшего в православном богословии в середине XX в., состоит в том, что Священное Писание стало рассматриваться не как самостоятельный, независимый источник вероучения и даже не как часть Предания, а как одна из его форм. "Предание объемлет собою всю жизнь Церкви настолько, что и самое Священное Писание является лишь одною из форм его... Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, как сказано выше, но одна из его форм ... "[52]."
Это есть прямое богохульство - Священное Писание - НЕ ГЛУБЖЕ и НЕ ВАЖНЕЕ
Так может писать только богохульник......

Лично я с такой формулировкой у Давыденкова могу согласиться отчасти. То, что Священное Писание является лишь малой частью Священного Предания - это для меня безусловная истина. Ибо не буква первична, а Дух. Именно благодаря ЖИЗНИ Духа в Церкви и проявляется себя Священное Предание во всех областях ЖИЗНИ причастников Божественной благодати. И то творчество Бога в человеке (то дыхание ЖИЗНИ) непременно должно как-то самовыражаться в истории. Это только у идолопоклонников, поклоняющихся Библии, как Богу, Дух Святой проговорил лишь однажды, спиритически заставив Апостолов запечатлеть форму духовных реалий при помощи букв и чернил (подобно тому, как когда-то Моисей запечатлил Заповеди на Каменных Скрижалях), и после этого Бог замолчал на века. Вот такая мертвая религия у них получается, где ЖИЗНЬ в Боге подменили на жизнь по следованию предписаниям мертвой буквы закона.

А вот с чем я не могу согласиться у Давыденкова, так это с тем, что "сущность изменения воззрений на соотношение Писания и Предания" произошло в православном богословии лишь в середине XX в.. Здесь он, на мой взгляд, выразился неточно. Ибо Священное Предание, как форма самовыражения ЖИЗНИ (в со-творчестве Духа Божия в гармонии с духом человеческим) существовало еще за долго до того, как Апостолы написали свои первые послания и написали первые Евангелия. Книжных свитков (ставших в последствии Священными писаниями) еще не было, а Церковь уже была, верующие имели живое общение с Богом (без всяких посреднических "фильтров", в виде запечатленных на бумаге слов Божьих). Не знаю, с кем конкретно полемизировал Давыденков, когда писал эти строки (ведь он когда писал - держал в уме какого-то конкретного оппонента, которому и отвечал в такой форме), но рассматривать их как официальную позицию Православной Церкви не мудро. Это всего лишь частное мнение, озвученное при конкретных обстоятельствах (к сожалению, не полностью известных читателю).

[Певчий]

Но я вам покажу слово "ненависть" - из другого документа
Игумен Петр (Мещеринов)
Статья "Русская церковь на перепутьи
"...... Лишь когда сама Церковь по-настоящему «воцерковится», когда Православие станет живым, творческим и гуманным, а не узко-начётническим и человеконенавистническим, когда православные перестанут жить в прошлом и станут людьми адекватными, способными дать христиански-нравственную оценку самим себе, своей истории и современности тогда только Церковь реально сможет благотворно влиять на общество. "
Читаем - по слогам
Когда... Православие.... станет ...не ....человеконенавистническим.....

Часто можно услышать - монахи - это соль православия.
ВОТ эти слова - сказаны - СОЛЬЮ ПРАВОСЛАВИЯ
А - НЕ МНОЮ.......

Думаю, что эти слова автор написал в состоянии некой обиды на кого-то. Это естественно. Вот только преподносить частные высказывания православных людей (будь они даже монахами) как позицию ВСЕЙ Православной Церкви - это неразумно. Ибо не всякое слово православного человека озвучивается в духе смирения. Здесь же прозвучали обобщенные обвинения ВСЕХ православных в человеконенавистничестве. Так ли это? - Конечно же, нет. А значит - человек написал не подумав. Эмоции переполняли его и чувства... Принял душевную сферу за духовную, из которой и написал эту глупость, принеся не столько пользы для Церкви, сколько вреда...