Есть ли "Спасение вне православной церкви"?

[nonconformist]

православный ортодокс

"Профессор"! Еще бывает масло масляное и вода водянистая.
Ты этого не знал?

[Олег2008]

Уважаемый, а может Вы не будете за Бога решать, кто в Его Церкви, а кто нет?

Будут решать.....
Ихнее предание - превыше Учения Господа.
В их катехизисе написано - Учение Господа - есть только часть их предания - и не самая главная, а так..мелочь.. (См. катехизис Давиденкова, глава 3....)

[Олег2008]

На Вашей совести пусть будут эти гнилые слова.В ответ на этот "перл" я не буду кричать, как Вы. Пусть участники и гости темы сами оценят Вас (впрочем, кто Вы - давно и вполне уже понятно).

Увы, Андрей.....этот человек абсолютно неадекватен.....

[kapitu]

На Вашей совести пусть будут эти гнилые слова.
В ответ на этот "перл" я не буду кричать, как Вы. Пусть участники и гости темы сами оценят Вас (впрочем, кто Вы - давно и вполне уже понятно).

Андрей л., такое поведение не приличествует христианину. Старайтесь держать себя в руках.

[Йицхак]

Андрей л., такое поведение не приличествует христианину. Старайтесь держать себя в руках.

Вам, исповедующей гностические мерзости, какое вообще дело?

[анатолий17]

В их катехизисе написано - Учение Господа - есть только часть их предания - и не самая главная, а так..мелочь.. (См. катехизис Давиденкова, глава 3....)

Не обманывайте ,не так написано

Писание ,есть часть предания церкви,потому ,что Писание создано из предания церкви.Но в церкви было изначально не только предание ,но и Святая Литургия,Господни праздники,житье святых.
Почему сектанты отказались от Святой Литургии,Господних праздников приняв от церкви Христа только Писание?

[анатолий17]

Вся догматика православия воспитана на ненависти и синдроме выживания.
..

Вы лжёте
Вы обвиняете меня ,православного в ненависти

Покажите по этому письму ,что оно основано на ненависти
------------------------
Св. Иоанн, архиеп. Константинопольский, Златоуст.
Прощальная беседа
Сильные волны, жестокая буря! Но я не боюсь потопления, ибо стою на камне. Пусть свирепствует море: оно не может сокрушить камня! Пусть подымаются волны: оне не могут поглотить корабля Иисусова! Скажите, чего бояться мне? Ужели смерти? Мне еже жити Христос, а еже умрети, приобретение (Флп. 1, 21). Ужели ссылки? Господня земля и исполнение ея (Пс. 23, 1). Ужели описи имения? Ничто же внесохом в мир сей, яве, яко ниже изнести что моем (1 Тим. 6, 7). Я презираю устрашения мира сего, и посмеваюсь над его благами. Я не боюсь нищеты, не желаю богатства; не боюсь смерти и не желаю жизни, разве только для вашего успеха. Я для того говорю о настоящих моих обстоятельствах, и для того вопрошаю вас, возлюбленные, чтоб вас успокоить. Никто не может разделить нас! Что Бог совокупил, того человек разделить не может. Если о муже и жене сказано: еже Бог сочета, человек да не разлучает (Мф. 19, 6), ежели брака нельзя расторгнуть, то кольми паче нельзя разрушить церковь Божию. Ничего нет сильнее церкви! Сколь многие тираны покушались разрушить церковь! Сколько употребили они сковород? сколько печей? сколько зубов звериных? сколько острых мечей? Но нимало не успели. Где враги оные? Никто не говорит об них: все они забыты. Где церковь? Она сияет светлее солнца. Если христиане остались непобедимы и тогда, когда их было не много, то можно ли победить их ныне, когда вся вселенная исполнена благочестием? Не тревожьтесь настоящим событием. Окажите мне в одном любовь вашу, в непоколебимой вере. Я имею залог Господа, и не полагаюсь на мои силы. Я имею Его писание. Оно мне опора, оно мне крепость, оно мне спокойная пристань. Пусть вся земля придет в смятение! У меня есть письмецо; его читаю я, слова в нем для меня стена и ограда. Какие слова: Аз с вами есмь во вся дни до скончания века (Мф. 28, 20). Христос со мною, кого мне бояться? Пусть поднимаются на меня волны, пусть море, пусть неистовство сильных! сие для меня слабее паутины. И если бы не вы останавливали меня своею любовию, то я ныне же удалился бы отсюда. Я всегда молюсь: да будет воля Твоя, Господи! Не как хочет тот или другой, но как Ты хочешь. Вот моя крепость, вот мой камень неподвижный, вот моя трость неколеблемая. Если Богу угодно то, да будет! Если Ему угодно оставить меня здесь, благодарю Его. Я буду благодарить Его, где Он ни захочет меня поставить.
Ни от чего не приходите в смущение. Старайтесь быть в молитве. Это сделал диавол, чтобы погасить в вас расположение к молитве. Но он не успел нимало. Я вижу вас более ревностными и усердными. Завтра я выйду с вами для молитвы. Где я, там и вы, а где вы, там и я. Мы одно тело. А тело от головы, как и голова от тела, не отделяется. Мы разделяемся местом, но любовию соединены; даже смерть не может разлучить нас. Хотя умрет мое тело, но душа будет жива и станет воспоминать о сем народе. Вы мне овцы, как могу я забыть вас? Вы мне родные мои, вы моя жизнь, вы моя слава. Если вы преуспеваете; это слава мне, и жизнь моя, как богатство, лежит в сокровищнице вашей. Я готов тысячекратно положить за вас душу свою и не стою никакой благодарности, потому что исполняю долг. Добрый пастырь душу свою полагает за овцы своя (Ин. 10, 11). Пусть тысячекратно меня удавят, тысячекратно отсекут мне голову! Смерть сия поведет меня к бессмертию. Все претерпеваю я за любовь мою к вам; ибо я все предпринимаю, чтоб вам доставить безопасность; чтоб никто чужой не вошел в стадо мое, и оно сохранилось непорочным. Сей подвиг мой доставит мне венец. И чего я не потерплю для вас? Вы мне сограждане, вы мне отцы, вы мне братия, вы дети мои, вы члены мои, вы тело мое, вы свет мой, и лучше света! Вы всегда доставляли мне то, чего желал я. Вы презирали временное, отказывались от земного, возвышались к небу, отрешались от уз телесных и старались о блаженном исполнении учения Господа. Впрочем,
может быть, Бог попускает мне терпеть злоумышляемое на меня для того, чтоб испытать меня несчастиями; потому что победа, конечно, от трудов зависит, и венец уготовляется за подвиги. Ибо и Божественный Павел сказал: течение скончах, веру соблюдох: прочее соблюдается мне венец правды (2 Тим. 4, 7). Вечный Господь всех да удостоит и вас венца сего! Аминь.

[Андрей Л.]

Приглашаю к обсуждению знающих: http://www.evangelie.ru/forum/t89600.html#post2896412

[express]

...Экспресс перепутал свою бесовскую веру, не считающую никого христианами, кроме него самого (время от времени к нему присоединялось по 1-2 единомышленника, но вскорости сбегали, не исключая и его несчастную дочь. Сейчас в его "церкви" нет НИКОГО, кроме него)... Мы не такие, как ты. И наш Бог - не таков, как твой жалкий "бог", на которого все православные христиане, принимая крещение, плевали и отрекались от него. А цитата, которую ты приводишь уже второй десяток лет на всех форумах, - твоя же собственная выдумка.

Где же ваш Георг (модератор)? Почему он не удаляет Клантао за хулу на Бога, оскорбления, огульное (бездоказательное) осуждение...? Или вы одна стая...? Ты - ходячая реклама вашей организации! И ты потому ведёшь себя так (хулишь Бога, злословишь людей, клевещешь...), что через меня говорит Дух Святой (см. здесь, здесь, здесь): "Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется" (1Пет.4:14).

[express]

В их катехизисе написано - Учение Господа - есть только часть их предания - и не самая главная, а так..мелочь.. (См. катехизис Давиденкова, глава 3....)

Не обманывайте, не так написано. Писание есть часть предания церкви, потому что Писание создано из предания церкви. Но в церкви было изначально не только предание, но и Святая Литургия, Господни праздники, житье святых. Почему сектанты отказались от Святой Литургии, Господних праздников, приняв от церкви Христа только Писание?

Только дремучие невежды... бездумно (не вникая в суть Писания) повторяют абсурд... своих лжеучителей (2Кор.4:3-4).

Вот, основные догматы, описанные в православных... преданиях:

«Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею...» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., и не поклоняется Святым на иконах..., да будет анафема...

От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21) , поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...

(Деян. 7-го вс. соб.).

Только совсем слепые (Матф.15:14) могут утверждать, что такие предания (учения) есть в Писании (Новом Завете), в котором сказано о ложных преданиях (противоречащих Новому Завету) так: "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных" (Рим.16:17,18).

Православные... предания (учения) проклинают Писание (Новый Завет):

Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян. 7-го вс. соб.).

А Писание (Новый Завет) проклинает православные... предания: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

[Клантао]

Ага.
И молятся не Иисусу - а неизвестно какому облику.....

Хто? члены Вашей "церкви"? Молятся не Иисусу, а какому-то "облику" (неважно какому, известно или неизвестно)?

Несчастные заблудшие язычники!

[Клантао]

через меня говорит Дух Святой

Дух, говорящий через Вас забанен не толок апостолами, но и правилами форума:

11. Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий, а именно евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантских (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь), католиков, православных, т.е. агрессивные высказывания, направленные на осуждение конфессии в целом.

Вся же Ваша деятельность на форуме чуть более, чем полностью состоит из грубого и агрессивного осуждения в адрес всех перечисленных конфессий. Поэтому-то Вам пришлось менять уже три ника. И если пока не банят под четвёртым, то сидите тихо и не борзейте. И Духа Святого не хулите, отождествляя Его со зловонным духом уст Ваших.

Ты - ходячая реклама вашей организации!

Распространение заведомо ложных сведений об участниках. Я не принадлежу ни к каким организациям.

[Богочеловек]

Вы тоже, как Express, исповедуете сатану, от котоого отрекаются христиане при крещении, Богом???

Олежка, давайте поменьше пафоса и соплей....

Каждому здравомыслящему на форуме ясно о чем говорит Экспресс - пусть даже напористо и агрессивно... У него может быть как несносный характер, так и горячее сердце в Господе, которое не велит ему молчать.
Конечно, его посты давно уже не для вас, утвержденных в православных "понятиях", но слова этого брата для остальных читающих эту тему как предостережение "не укрепленным". Я не раз выражал свою солидарность с его позицией, но это не касается опять-же конкретно вас, "нона" или "фокса" с "алексом" и др.
Обличается СИСТЕМА, которую вы упорно называете православной. В ваших глазах. Но не в глазах Господа - по нашему вИденью.. и вере.. У православия слишком загребущие желания, чтобы иметь" патент на веру", но для миллионов христиан эта система-организация не имеет такой значимости как для вас... Это не оскорбление и не унижение - это факт.

Но если вы любите и знаете Господа остерегайтесь и вы подтягивать "за уши" сатану к позиции нашего брата, который приводит вам факты Библии - с одной стороны вы сами становитесь обличены вашими же словами как человек далекий от Господа, с другой - позорите то-же православие своим поведением, о чем вам говорили и говорят многие на форуме.
Кого-то не того выражаете...

Накажите его своим презрением и молчанием... пусть ему будет плохо?... вашему брату в Христе...

[Андрей Л.]

Хто? члены Вашей "церкви"? Молятся не Иисусу, а какому-то "облику" (неважно какому, известно или неизвестно)?

Несчастные заблудшие язычники!

Это говорит тот, кто чуть ниже сам себя и обличает:

Дух, говорящий через Вас забанен не толок апостолами, но и правилами форума:

11. Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий, а именно евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантских (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь), католиков, православных, т.е. агрессивные высказывания, направленные на осуждение конфессии в целом.

Когда Вы перестанете грубить и хамить?

[Клантао]

Олежка, давайте поменьше пафоса и соплей....

Вадя, давайте поменьше этих суггестивных НЛП-технологий, на которые ведутся лохи. В моих словах не было ни пафоса, ни соплей, а сухая констатация факта.

Каждому здравомыслящему на форуме ясно о чем говорит Экспресс - пусть даже напористо и агрессивно..

Ни один здравомыслящий человек на форуме не читает Станислава-Благовестника-Путжа-Экспресса. Потому что он ишет одно и то же по стандаортным шаблогам, подставляя ники и цитаты. Такрое называется спамом.

Конечно, его посты давно уже не для вас, утвержденных в православных "понятиях"

Глаза раскрыть и прочесть моё вероисповедания Вам устав Вашей религиозной организации не позволяет? При чём тут "православие"?

Обличается СИСТЕМА, которую вы упорно называете православной.

Которая существует только в Вашем представлении. А обличается им Церковь Христова - под видом абсолютно всех конфессий и деноминаций, которые, по утверждению одноимённой "книги" данного участника, составляют "Лицо дьявола".

Я понимаю, что Вы находите здесь общее с Вашим собственным отношением ко всем христианам вне Вашей религиозной системы. Но только всё, что пишет Экспресс, направлено и против неё тоже.

Но не в глазах Господа - по нашему вИденью.. и вере..

В пятую палату. К Наполеону. Господне виденье у них, понимаешь, и вера... Щяз!

Пока не признаете, что согласно 2Ин.5:1 всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён и Вы обязаны любить его как брата во Христе, рождённого от того же Отца, не делая различия между ним и членами Вашей религиозной системы- до тех пор все Ваши слова о Боге будут лжесвидетельством, то есть словами человека, не познавшего его, а сами Вы, как и все конфессионалы-антиэкуменисты, будете оставаться блудным Его сыном, блуждающим на стороне далече и питающимся рожками вместо Вечери Господней.