О православие сейчас.

[Alessi]

Зачем выбирать что-то одно? Неужели вы думаете спастись соблюдением праздников
.

В Царстве Небесном можно оказаться и без субботы, только вот ведь какая штука

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

[kirbill]

"Как бы" - то есть вы не уверены? Значит четвертая заповедь дана только евреям. А остальные? Почему вы, например, считаете, что нельзя убивать? Эта заповедь тоже дана только евреям?

Весь закон дан только евреям, вы же не под законом, а как язычник сами себе закон - поэтому и не убиваете

Потому что православие - это апостольское христианство, которое сформировалось еще во времена, когда христиане из иудеев и христиане из язычников жили вместе и составляли единые общины. Представьте себе, что я - иудеохристианин, а вы - языкохристианин. Я праздную субботу, а вы, для которого предписано только воздерживаться от идоложертвенного, удавлены, блуда и крови вынуждены смотреть на меня с печальным покаянным лицом

Поэтому языкохристиане тоже праздновали субботу, но ради строгого соблюдения закона, а потому что истинные христиане почитают все, что связано с Христом и таинством нашего спасения. А ВЗ суббота - это такой же прообраз Воскресения, как Исаак - прообраз Христа.

Моисей должен был быть Богом для евреев - "и будешь ему Богом", который должен был жить по закону, как Христос и все крестящиеся в Моисея в облаке должны были брать образ жизни Моисея, но питались то все из одного камня - Христа, а как мы знаем, то ропотники не вошли в покой по Моисею, поэтому Бог и отдал Своего Сына
У вас есть причастие, но вы хватая хлеб и вино, как псы, удаляетесь от Бога, ибо жить должны Христом и иудеи и язычники - по духу, а не по букве, то есть не под законом.
А вам я смотрю жертва Христа не к чему

з.ы. ну воскресенье это у вас другой христос какой-то - ибо Бог не меняется

[Angelapocalypse]

А то, что вы тут говорите, что субботу святите, так это только евреям суббота дана, а вы как куропатки на чужих яйцах сидите
А если не под законом святите, то это не та суббота, которой вы закон утверждаете и значит не соблюдаете субботу, а занимаетесь пустословием..

Я поражен, молодой человек, как быстро вы переходите к иному благовествованию... В начале темы обвиняли ПЦ в несоблюдении субботы. Теперь, не извинившись, выдумали обвинение в соблюдение закона Моисеева... Вижу правда вас не интересует. Ищите повода...

[Йицхак]

Действительно, а как быть-то в таком случаи?
Йицхак как быть то?

В каком? Когда язычники обезьянничают с субботой или мнят, что закон дан им?

Отвечаю: читать басню "Мартышка и очки".
Вертит очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак. (с)

Так и язычники с законом и субботой.

[kirbill]

Я поражен, молодой человек, как быстро вы переходите к иному благовествованию... В начале темы обвиняли ПЦ в несоблюдении субботы. Теперь, не извинившись, выдумали обвинение в соблюдение закона Моисеева... Вижу правда вас не интересует. Ищите повода...

Так вы вот думаете, что соблюдаете, а на самом деле не исполняете, ибо делами ни одна плоть не оправдается, увы
Поэтому я смело и обвиняю ПЦ в не соблюдение субботы
А если суббота не из закона Моисея, то значит не Христова, ибо камень тот Христос и это Он живёт таким образом жизни - значит находитесь не во Христе

...и что у вас за суббота мне не понятно

[Angelapocalypse]

В Царстве Небесном можно оказаться и без субботы, только вот ведь какая штука

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Прекрасно. Вот теперь вы сами ответили на вопрос: почему в ПЦ празднует субботу. Потому что соблюдаем заповеди, которые не до такой степени отменены для языкохристиан, что даже Декалог не стоит принимать в расчет. И меня удивляет позиция Ицхака, который уверяет, что суббота для Христиан в качестве праздника отменена, хотя прекрсно знает, что Павел учил, что закон полезен для познания греха.

А теперь ответьте на другой вопрос: а можете ли вы на основании Библии запретить мне праздновать Воскресенье, узнав, что я почитаю субботу и не отказываюсь от нее?

[Певчий]

Поэтому я смело и обвиняю ПЦ в не соблюдение субботы

- Я дерусь, потому что... я... дерусь! (Из фильма "Дартаньян и три мушкетера")
Вот так и Ваши нападки на Православие. Была бы внутренняя неприязнь к православным - а предлог и повод отыщется...

[kirbill]

- Я дерусь, потому что... я... дерусь! (Из фильма "Дартаньян и три мушкетера")
Вот так и Ваши нападки на Православие. Была бы внутренняя неприязнь к православным - а предлог и повод отыщется...

Увы, у меня нет неприязни к православию, если они не будут нарушать Слово Господне
Как думаете, вы празднуя субботу, хотите делами оправдаться что ли и поэтому украли субботу у евреев

[Angelapocalypse]

Так вы вот думаете, что соблюдаете, а на самом деле не исполняете, ибо делами ни одна плоть не оправдается, увы
Поэтому я смело и обвиняю ПЦ в не соблюдение субботы
А если суббота не из закона Моисея, то значит не Христова, ибо камень тот Христос и это Он живёт таким образом жизни - значит находитесь не во Христе

«Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело во Христе» (Кол. 2, 16-17)

...и что у вас за суббота мне не понятно

«Помни день субботний ибо в шесть дней создал Господь небо и землю а в день седьмой почил» (Исх. 20, 8-11).

Вы считаете, что об этом помнить не надо? (уже не в качестве нормы закона, через который мы не спасаемся)

[kirbill]

«Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело во Христе» (Кол. 2, 16-17)

«Помни день субботний ибо в шесть дней создал Господь небо и землю а в день седьмой почил» (Исх. 20, 8-11).

Вы считаете, что об этом помнить не надо? (уже не в качестве нормы закона, через который мы не спасаемся)

Помнить вы можете хоть пароль от форума, но это ни разу не соблюдение субботы, а значит нарушение образа жизни Христа - что делает вас не во Христе
А те, которые соблюдают субботу во Христе, тому нет осуждения

Смиритесь, у вас нет выбора, либо православие соблюдает субботу во Христе из закона Моисеева - либо не во Христе - "да,да" - "нет, нет"

[Angelapocalypse]

Увы, у меня нет неприязни к православию, если они не будут нарушать Слово Господне

Надеюсь вы как справедливый человек исходите по отношению к ПЦ из презумпции невиновности?

Как думаете, вы празднуя субботу, хотите делами оправдаться что ли и поэтому украли субботу у евреев

Никакой христианин делами не спасается

ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал 2, 16)
Что совершенно не означает, что добрые дела не нужны.

[tabo]

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Но в любом случае в Царстве Небесном.

[kirbill]

Надеюсь вы как справедливый человек исходите по отношению к ПЦ из презумпции невиновности?

Никакой христианин делами не спасается

ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал 2, 16)
Что совершенно не означает, что добрые дела не нужны.

И получается, что православие это этакая церковь добрых дел не во Христе, так что ли?
Естественно, из презумпции невиновности, может тогда она исповедовать Иисуса будет - а не иконы какие-то другие

[Angelapocalypse]

Помнить вы можете хоть пароль от форума, но это ни разу не соблюдение субботы, а значит нарушение образа жизни Христа - что делает вас не во Христе
А те, которые соблюдают субботу во Христе, тому нет осуждения

То есть все-таки соблюдением субботы мы спасаемся?

Смиритесь, у вас нет выбора, либо православие соблюдает субботу во Христе из закона Моисеева - либо не во Христе - "да,да" - "нет, нет"

Очевидно, что вы не во Христе, ибо христиане не обращаются к немощным вещественным началам мира, чтобы спастись:

«Ныне же, познав Бога ... для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас» (Гал. 4, 9-11)

Бедный апостол Павел. Для вас он трудился напрасно. Ибо появились все-таки духовные христиане, которые (надо же!) осуждают других за субботу(: :

«Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело во Христе» (Кол. 2, 16-17)

Подумайте о словах апостола.

[Angelapocalypse]

- Я дерусь, потому что... я... дерусь! (Из фильма "Дартаньян и три мушкетера").

Так и есть