О православие сейчас.

[Певчий]

Каким судом сужу, таким и себя сужу, смекаете?

Смекаю...
Да сохранит Господь от такого наваждения... при котором человек перестают зреть свою немощь, а только тем и занят, чтобы покопаться в грязном белье ближнего...

[Певчий]

Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи. Евр.4:16

Не путайте дерзновение с дерзостью...

[kirbill]

Правильно ли будет сказать, что там где Христос - там и суббота?

Вы совершенно правы, где Христос, там и исполнение субботы
и земля наконец-то будет отдыхать по субботам от вас

[kirbill]

Смекаю...
Да сохранит Господь от такого наваждения... при котором человек перестают зреть свою немощь, а только тем и занят, чтобы покопаться в грязном белье ближнего...

Прочтите, я там исправил немного сообщение, понятней будет более

[kirbill]

Не путайте дерзновение с дерзостью...

Вы называете истину дерзостью или мне с вами не надо на вы разговаривать

[Певчий]

Если вы соблюдаете субботу, не нарушая закон, то зачем создаёте образы и нарушаете другую заповедь, а если нарушаете вторую, нарушаете весь закон и субботу не соблюдаете значит

Во-первых, я не писал Вам за себя, что я не нарушаю законов. Увы, но грешу. Каюсь, и снова падаю. Каюсь, и снова падаю... Почему и не могу себе позволить говорить с людьми, такими же немощными, как сам, с позиции негрешащего.
Во-вторых, закон об образах, который Вы мне сейчас привели в своей интерпретации понимания, свидетельствует против Вас. Вы что себе на аватарку поместили? Разве это не нарушение Вами же придуманной трактовки заповеди? Нарушение. Тогда - разберитесь сперва с самим собой. И непременно вырвите фотография свою из паспорта.
Мы же не понимаем данную заповедь, как Вы. А именно: запрещено делать изображения идолов для поклонения им вместо истинного Бога. Но в ПЦ такой практики нет. Почему и нелепы Ваши обвинения.

Если бы вы не нарушали субботу, то не были бы язычниками, а раз нарушаете каким образом вы относитесь к новым тварям во Христе - если не живёте Его образом жизни

Новую природу мы получаем в Таинстве Крещения. И эта новая природа в нас остается с нами даже после того, когда мы согрешаем (выдворяясь из этой природы во Христе и снова водворяясь в ветхую природу Адама). Т.е., от нас уже зависит то, куда (или в кого) мы водворяемся после уверования. Почему и должны мы прилагать усилия, дабы восхитить Царство Небесное потугами, распиная свою ветхую природу и водворяясь для жизни вечной в новой природе. И водворяемся мы во Христе посредством покаяния.
Вы же, как я вижу, с таким опытом совершенно не знакомы. Почему мне и не понятны Ваши притязания на жизнь во Христе.
Нет, то, что практикуете Вы как "жизнь во Христе" (своим примером), то в себе я усматриваю как жизнь в Адаме. Да, да. Когда я поступаю так, как Вы, то потом горько раскаиваюсь и плачу перед Богом за свою дерзость перед людьми... Снисходительнее нужно быть к людям. Они ведь братья Ваши.

[Певчий]

Вы называете истину дерзостью или мне с вами не надо на вы разговаривать

Так Вы уже прямо скажите о себе: "Я есть Истина!"

[kirbill]

Во-первых, я не писал Вам за себя, что я не нарушаю законов. Увы, но грешу. Каюсь, и снова падаю. Каюсь, и снова падаю... Почему и не могу себе позволить говорить с людьми, такими же немощными, как сам, с позиции негрешащего.
Во-вторых, закон об образах, который Вы мне сейчас привели в своей интерпретации понимания, свидетельствует против Вас. Вы что себе на аватарку поместили? Разве это не нарушение Вами же придуманной трактовки заповеди? Нарушение. Тогда - разберитесь сперва с самим собой. И непременно вырвите фотография свою из паспорта.
Мы же не понимаем данную заповедь, как Вы. А именно: запрещено делать изображения идолов для поклонения им вместо истинного Бога. Но в ПЦ такой практики нет. Почему и нелепы Ваши обвинения.

Я не говорю про фотографию, как таковую, а про кумира, чему и служат ваши иконы, что бы заменить Господа Бога и Его образ, образ Бога невидимого и Его образ жизни, на жизнь тленного человека, живя образом жизни святого, но тогда имя человека будет написано на прахе, а не в книге жизни Агнца, будет в книге жизни святого Ивана
А это и есть нарушение заповеди, ибо создавая себе кумира, вы отдалаятесь от Бога, а как известно, никто не без греха

Новую природу мы получаем в Таинстве Крещения. И эта новая природа в нас остается с нами даже после того, когда мы согрешаем (выдворяясь из этой природы во Христе и снова водворяясь в ветхую природу Адама). Т.е., от нас уже зависит то, куда (или в кого) мы водворяемся после уверования. Почему и должны мы прилагать усилия, дабы восхитить Царство Небесное потугами, распиная свою ветхую природу и водворяясь для жизни вечной в новой природе. И водворяемся мы во Христе посредством покаяния.
Вы же, как я вижу, с таким опытом совершенно не знакомы. Почему мне и не понятны Ваши притязания на жизнь во Христе.
Нет, то, что практикуете Вы как "жизнь во Христе" (своим примером), то в себе я усматриваю как жизнь в Адаме. Да, да. Когда я поступаю так, как Вы, то потом горько раскаиваюсь и плачу перед Богом за свою дерзость перед людьми... Снисходительнее нужно быть к людям. Они ведь братья Ваши.

Вы крестились в одно тело, во Христа, так зачем вам иконы с житием святых, которые все с грехами, один Иисус без греха. Почитать почитайте и учитесь у святых их жизни во Христе и исполнению заповедей, но создавая образы вы нарушаете заповедь. А это не есть гуд. Это значит и субботу не соблюдаете и от Бога отдаляетесь.
Благословен человек, который на Господа уповает, а если вынесете доброе то к доброму стремитесь как-бы

[kirbill]

Так Вы уже прямо скажите о себе: "Я есть Истина!"

Вы говорите как-бы

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Вы крестились в одно тело, во Христа, так зачем вам иконы с житием святых, которые все с грехами, один Иисус без греха. Почитать почитайте и учитесь у святых их жизни во Христе и исполнению заповедей, но создавая образы вы нарушаете заповедь.

Почитать почитаем и учимся у них, и создавая образы с изображением добрых дел их подражаем вере их.

[Певчий]

Я не говорю про фотографию, как таковую, а про кумира, чему и служат ваши иконы,

Это называется обливать бездоказательно людей грязью.
Иконы - это не кумиры. Это лишь Вы таким оком смотрите на православных, приписывая им те деяния, которые они не совершают. А это уже тяжкий грех, за который Вы непременно ответите в последний День, если не покаетесь.

что бы заменить Господа Бога и Его образ,

Очередная клевета с Вашей стороны.
Иконы не предназначены для того, чтобы заменить Господа Бога. И православные видят разницу между иконой и Богом.
Покайтесь в этой неправде, покуда Вас не постигла участь сатаны и его ангелов падших.

А это и есть нарушение заповеди, ибо создавая себе кумира, вы отдалаятесь от Бога, а как известно, никто не без греха

Вот Вы сейчас осуждаете надуманный Вами же "грех" у православных. Сами же даже не замечаете, как поверили тому клеветническому образу, который нарисовал в Вашем воображении падших дух. Это он Вас одурманил так, пытаясь нарисовать мысленное поклонение православных, где они яко бы поклоняются иконам вместо Бога. Не верьте ему. Он клеветник братий, клевещущий на них день и ночь. Гордые сердцем легко улавливаются в его дьявольские сети. А спастись от тех сетей возможно только смирением. Как только начнете видеть свои грехи, так и перестанете верите клеветнику. Ибо о Духе Святом сказано, что Он, приходя, обличает тьму. Вот когда Он Вас посетит, тогда и осветит именно ВАШУ тьму, а не тьму ближнего. А вот бесовский дух, когда приходит в образе ангела света, обычно "обличает" гречи ближнего, а не гордеца...

[kirbill]

Почитать почитаем и учимся у них, и создавая образы с изображением добрых дел их подражаем вере их.

В том-то и дело, что облекаться надо в Иисуса, а не заменять Господа Бога тленным человеком, а учиться надо единству веры, в Ходатая посылающего благодать для исполнения закона
А вы заменили ходатайство Иисуса на добрые дела святых как-бы
Но делами ни одна плоть не оправдается...

[Йицхак]

В случаи когда община состоит из иудеев и уверовавших язычников. Одним исполнять, а другим стоять и нервно курить в сторонке?

Как делали в Иерусалимской церкви?
Иудеи исполняли закон, как Ап.Павел (Деян,21:19-26).
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. (Деян,21:25).

[kirbill]

Это называется обливать бездоказательно людей грязью.
Иконы - это не кумиры. Это лишь Вы таким оком смотрите на православных, приписывая им те деяния, которые они не совершают. А это уже тяжкий грех, за который Вы непременно ответите в последний День, если не покаетесь.

Ага, конечно, икона и есть идеал, что бы быть таким же, как изображение, то есть прах к праху
Данный догмат, устанавливая для всех христиан обязательность почитания икон, полагает, что при таком почитании честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу (то есть тому, кто изображен на иконе).
Икона, являясь как и слово, «одним из средств познания Бога, одним из путей к объединению с Ним»
Каким образом воссоединение, тем что на иконе, а значит заменяете Бога на образ святого для объединения с Господом Богом и берёте себе его в идеалы и через его жизнь хотите объединится с Богом, но написаны будете на прахе

Очередная клевета с Вашей стороны.
Иконы не предназначены для того, чтобы заменить Господа Бога. И православные видят разницу между иконой и Богом.
Покайтесь в этой неправде, покуда Вас не постигла участь сатаны и его ангелов падших.

Вот Вы сейчас осуждаете надуманный Вами же "грех" у православных. Сами же даже не замечаете, как поверили тому клеветническому образу, который нарисовал в Вашем воображении падших дух. Это он Вас одурманил так, пытаясь нарисовать мысленное поклонение православных, где они яко бы поклоняются иконам вместо Бога. Не верьте ему. Он клеветник братий, клевещущий на них день и ночь. Гордые сердцем легко улавливаются в его дьявольские сети. А спастись от тех сетей возможно только смирением. Как только начнете видеть свои грехи, так и перестанете верите клеветнику. Ибо о Духе Святом сказано, что Он, приходя, обличает тьму. Вот когда Он Вас посетит, тогда и осветит именно ВАШУ тьму, а не тьму ближнего. А вот бесовский дух, когда приходит в образе ангела света, обычно "обличает" гречи ближнего, а не гордеца...

[kirbill]

Следовательно представляемый познающим субъектом образ не может быть тождественным своему трансцендентному Первообразу «по сущности», но он равен Ему «по ипостаси» и «по имени». И изображается на иконе, исходя из общей теории образа, не «природа» (человеческая или божественная), но Ипостась, что и сохраняет непостигаемость и неизобразимость Первообраза в иконных изображениях.

Поэтому VII Вселенский собор указал на напоминательное значение икон: иконы напоминают молящимся о своих первообразах, и, взирая на иконы, верующие «возносят ум от образов к первообразам».