ТЕМ, КТО ИСКРЕННЕ ХОЧЕТ УЗНАТЬ О ПРАВОСЛАВИИ

[Serg_G]

Фокс, я привел вам свежий факт - открытие новой эры пропаганды содомии. Теперь это можно официально. Покажите мне реакцию МП на этот документ и я признаю свою ошибку.

Только не надо мне приводить общие слова. Вот я четко вижу реакцию Киевского Патриархата на их официальном сайте РРРРРќРўРђР*: Р РЈРєСР°СРЅС РїРѕСЃРёР»РёСССЃСЏ РїСопаганда РѕРґРЅРѕСЃСР°СРµРІРёС СЃСРѕСЃСРЅРєСРІ - РЈРєСаинская РСавославная ЦеСРєРѕРІС Риевский РР°ССРёР°ССР°С .
Так как вы обвинили меня во лжи, то приведите ссылку на аналогичную реакцию на этот документ на сайте Московского Патриархата.
Повторяю - я готов признать свою ошибку сразу после того, как вы меня тыкнете носом в официальное заявление МП по поводу принятого документа.

ЗЫ. При чем здесь покойный патриарх Алексей? как он может отреагировать на документ от февраля этого года?

[Фокс]

ЗЫ. При чем здесь покойный патриарх Алексей? как он может отреагировать на документ от февраля этого года?

При том, что принципиальная позиция Церкви уже не раз была высказана и в официальных документах, и через СМИ, и даже в Европарламенте.

[Serg_G]

Фокс, вы еще цитату из Библии мне приведите. Я прекрасно знаю официальную позицию, которая высказана в общем. При этом молчок и невмешательство при конкретных фактах.

Кстати, насчет официальной позиции. рБФТЙБТИ лЙТЙММ РТПФЙЧ ДЙУЛТЙНЙОБГЙЙ ЗЕЕЧ | оПЧПУФЙ. оПЧПУФЙ ДОС ОБ УБКФЕ рПДТПВОПУФЙ.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл подтвердил неизменность позиции Русской православной церкви в отношении гомосексуализма.
"Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации. Это личное дело человека. Но признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению", - заявил патриарх Кирилл в среду на встрече с генсеком Совета Европы в храме Христа Спасителя в Москве.
Патриарх Кирилл напомнил, что "религиозные традиции всех народов свидетельствует, что гомосексуализм является грехом, как и потеря нравственной ориентации личности".

Я об этом и говорю. Вся ситуация мне представляется таким образом -
стоит "христианин", а рядом насилуют девушку. "Христианин" заявляет - мы всегда были против насилия, хотя и принимаем выбор насильников. Это личное дело насильника. В общем это конечно плохо и наша позиция неизменна.
Может надо было апостолу также написать к николаитам - мы принимаем ваш выбор, это ваше личное дело?

[Searhey]

Я вижу отсутствие реакции на легализацию пропаганды содмии в обществе.

Что Вы видите, а что нет в плане гневных и обличительных реакций на что-то - это следующий вопрос.

Но заявлять о "поддержке содомии" Вы можете только в том случае, когда присутсвует "поддержка содомии".... а не отсутствие реакции на какое-то отдельное событие.

Вот и скажите - каким образом, когда, в каких документах или выступлениях представители Православной Церкви на Украине или еще где-либо заявляли о поддержке содомии?

[Клантао]

Фокс, я привел вам свежий факт - открытие новой эры пропаганды содомии.

Нет ли здесь гомофобии? Почему Вас волнует именно это, а не, скажем, попытки релегализации в Украине игорного бизнеса, против которого выступала УПЦ МП и отмолчались "филаретовцы"?

И Вы всерьёз думает, что в семье геев ребёнку будет хуже, чем в казённом детдоме? Вы ещё расскажите о том, что за рубеж украинских детей усыновляют на органы...

А отношение выражено ещё полгода назад.

Декларация христианских Церквей Украины «Об отрицательном отношении к греху гомосексуализма, его пропаганде в обществе и попыткам легализации так называемых однополых браков (регистрации однополых партнерств)»


От имени возглавляемых нами христианских Церквей, которые являются участниками Совещания представителей христианских Церквей Украины, с целью засвидетельствовать основанную на Слове Божьем Библии и принципах христианской морали общую позицию христианских Церквей Украины относительно греха гомосексуализма, проблемы его пропаганды в обществе и попыток легализации так называемых однополых браков (регистрации однополых партнерств), декларируем следующее:

1. Человек создан Богом и наделен Творцом как правами, так и обязанностями, которые тесно взаимосвязаны и призваны направлять человека к добру и предостерегать от зла. Каждый человек имеет свободу в своих действиях, но эта свобода сопряжена с ответственностью за последствия действий. Никто не должен использовать свободу с целью творить и распространять зло.

2. Жизнь дар от Бога, который имеет определенную цель: усовершенствоваться в добре через выполнение заповеди «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим... люби ближнего своего как самого себя» (Мф. 22:37,39). Поэтому человек не должен считать собственное тело, свою жизнь в различных её проявлениях, а также взаимоотношения с другими людьми предметами частной собственности, которыми можно распоряжаться как угодно. Собственное тело, жизнь в разных ее проявлениях, взаимоотношения с другими людьми, общество и его институты не должны рассматриваться только как инструменты для получения удовольствия или использоваться для распространения зла.

3. Бог создал человека как мужчину и женщину, благословив их объединяться в семью (Быт. 1:27-28). Семья является основой общества, имеет целью сохранение дара любви, рождение и полноценное воспитание детей, способствует сохранению общественной морали.

4. Одним из элементов семейной жизни являются сексуальные отношения, как проявление любви между мужчиной и женщиной и способ продолжения человеческого рода. Сексуальные отношения не могут быть безответственными и не должны расцениваться лишь как способ удовлетворения своих похотей.

Священное Писание однозначно свидетельствует, что сексуальные отношения между представителями одного пола противоестественны и являются грехом: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость» (Левит 18:22). За нарушение этой заповеди наказание несет не только нарушитель, но и целое общество, которое действиями или бездействием одобряет такой грех: «Следуйте постановленям Моим и законов Моих и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришелец, живущий между вами ... ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.» (Лев. 18:26,29).

Апостол Павел ясно говорит: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6:9-10).

5. Некоторые пытаются убедить общество, что однополая сексуальность является врожденным вариантом нормы. В действительности же такое греховное влечение не является ни врожденной особенностью определенного человека, ни вариантом нормального полового поведения. С библейской христианской точки зрения однополая сексуальность является следствием личного свободного, но ошибочного, выбора человека и проявлением глубоко укоренившегося в нем греха.

Апостол Павел свидетельствует об этом: «Открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду людей, подавляющих истину неправдою. ... Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. ... Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.» (Рим. 1:18, 25-27, 32).

Однополые отношения безусловно являются грехом. Поэтому, как и всякий грех, этот грех, с Божьей помощью, человеком может быть преодолен. И первыми шагами к этому должно быть признание противоественности и греховности однополых сексуальных отношений, искреннее раскаяние в этом грехе и молитва к Господу с просьбой помочь преодолеть его.

Верующие не имеют ненависти либо предвзятого отношения к лицам, имеющим гомосексуальные наклонности, но христиане не могут мириться с гомосексуализмом, другими аморальными действиями и их пропагандой, как явлениями духовной и общественной жизни. Те, кто поддерживают пропаганду гомосексуализма, не могут считаться христианами.

6. За зло Бог наказывает не только тех, кто лично его совершает, но и тех, кто вслух или молча его одобряет. Подобно как весь человек страдает от болезни одного его органа, так и все общество страдает от зла, которое совершают отдельные его представители. Поэтому Церкви не могут отстраненно наблюдать за тем, как в украинском обществе, под видом борьбы за права человека и демократию, пропагандируется терпимое и даже положительное отношение к самому явлению однополых сексуальных отношений. Одним из проявлений такой пропаганды являются требования легализовать так называемые однополые браки или зарегистрированные партнерства.

7. Предусмотренные законами права и льготы, которыми пользуются традиционные супружеские пары, среди прочего являются и способом поощрения граждан к образованию семьи, как фундаментального общественно-полезного института. Легализация так называемых однополых браков или зарегистрированных однополых партнерств по сути является способом поощрения государством своих граждан к однополой сексуальной жизни. Приравняв такие «союзы» к обычным семьям, предоставив им даже право усыновления детей, против чего мы категорически выступаем, государство исказит само понятие общественной морали и станет на очень опасный путь, итогом которого будет общественная катастрофа.

8. Путь отдаления закона от общественной морали ведет в пропасть. Об этом свидетельствует как история многих стран в прошлом, так и настоящего. Опыт многих стран, в том числе экономически развитых, в которых наблюдается ослабление или нивелирование института традиционной семьи, свидетельствует, что эти страны сталкиваются с такими проблемами, как катастрофическое падение рождаемости, демографический кризис, критическое снижение общественной морали. Уже в ближайшем времени коренному населению этих стран угрожает полное исчезновение. В свою очередь все это имеет не только духовные, но и ощутимые экономические последствия. Там, где легализованы проституция и наркомания, однополые браки и эвтаназия, уже сейчас поднимается вопрос о легализации педофилии. Украина не должна идти таким губительным путем.

Общество не имеет права закрывать глаза на пропаганду гомосексуализма, воспринимая это якобы лишь как «частное дело» тех, кто склонен к этому греху. Все вышеприведенные аргументы убедительно доказывают: общество, которое закрывает глаза на этот грех, тем самым одобряя его, со светской точки зрения обречено на вымирание из-за снижения рождаемости, а с духовной точки зрения будет нести ответственность перед Богом, у Которого никакой нераскаянный грех не остается безнаказанным.

9. В свете этого мы выступаем категорически против законодательного установления в нашем государстве однополых браков или регистрированных однополых партнерств, против пропаганды однополой сексуальности.

Как христиане мы не относимся враждебно к лицам, которые считают себя гомосексуалистами, но мы категорически против того, чтобы гомосексуальный образ жизни и поведение трактовались как естественные, нормальные и полезные для общества и личности. Мы против того, чтобы гомосексуализм причислялся к списку прав человека, пропагандировался как вариант нормы половой жизни, и чтобы государство поощряло своих граждан к однополым сексуальным отношениям через их приравнивание к традиционному браку.

10. Мы готовы в открытой дискуссии отстаивать взгляды, изложенные в этой Декларации. Те, кто желают побороть любые греховные влечения и страсти, всегда найдут помощь в наших Церквях.

Призываем всех наших верных к молитве о тех, кто оказался в плену греховных страстей, и просим у Бога даровать им понимание, покаяние, прощение и благодатную помощь для обновления своей жизни.

Желаем всем мира, мудрости и Божьего благословения!

Декларацию подписали:

Владимир (Сабодан) Митрополит Киевский и всея Украины, предстоятель Украинской Православной Церкви

Филарет (Денисенко) Патриарх Киевский и всей Руси-Украины, предстоятель Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата

Любомир (Гузар) Верховный Архиепископ Украинской Греко-Католической Церкви

Маркиян Трофимьяк Епископ, ответственный за внешние связи Римско-католической Церкви в Украине

Вячеслав Нестерук Епископ, президент Всеукраинского Союза объединений евангельских христиан-баптистов

Михаил Паночко Старший епископ Церкви христиан веры евангельской Украины

Леонид Падун Старший епископ Украинской Христианской Евангельской Церкви

Сергей Дебелинский президент Братства независимых церквей и миссий евангельских христиан-баптистов Украины

Вячеслав Горпинчук епископ Украинской Лютеранской Церкви

Декларация единогласно утверждена в Киеве на встрече глав христианских Церквей Украины от 10 июня 2010 г.
Джерело публікації: risu.org.ua

[Fisherrr]

Фокс, вы еще цитату из Библии мне приведите. Я прекрасно знаю официальную позицию, которая высказана в общем. При этом молчок и невмешательство при конкретных фактах.

Кстати, насчет официальной позиции. рБФТЙБТИ лЙТЙММ РТПФЙЧ ДЙУЛТЙНЙОБГЙЙ ЗЕЕЧ | оПЧПУФЙ. оПЧПУФЙ ДОС ОБ УБКФЕ рПДТПВОПУФЙ.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл подтвердил неизменность позиции Русской православной церкви в отношении гомосексуализма.
"Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации. Это личное дело человека. Но признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению", - заявил патриарх Кирилл в среду на встрече с генсеком Совета Европы в храме Христа Спасителя в Москве.
Патриарх Кирилл напомнил, что "религиозные традиции всех народов свидетельствует, что гомосексуализм является грехом, как и потеря нравственной ориентации личности".

Я об этом и говорю. Вся ситуация мне представляется таким образом -
стоит "христианин", а рядом насилуют девушку. "Христианин" заявляет - мы всегда были против насилия, хотя и принимаем выбор насильников. Это личное дело насильника. В общем это конечно плохо и наша позиция неизменна.
Может надо было апостолу также написать к николаитам - мы принимаем ваш выбор, это ваше личное дело?

Rev 17:1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
Rev 17:2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
Rev 17:3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
Rev 17:4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
Rev 17:5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
Rev 17:6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.


ищите Господа, ищите и найдете!

[Serg_G]

Вспомните тему, когда на Пасху церковная власть будет стоять в одном храме рядом с мирской властью, которая легализовала пропаганду содомии.

Представьте себе, что вопрос игорного бизнеса меня тоже волнует и мне не нравится, что филаретовцы отмолчались.

Спасибо за перевод темы в русло игорного бизнеса, гомофобии и что меня волнует, но это уже обсудите без меня.

И Вы всерьёз думает, что в семье геев ребёнку будет хуже, чем в казённом детдоме?

Спасибо за ответ. Вопросов в этой теме больше не имею.
PS Клантао, может мне поставить эту вашу цитату себе в подпись также, как вы поставили цитату от Йацхака? Не возражаете?

[Клантао]

PS Клантао, может мне поставить эту вашу цитату себе в подпись также, как вы поставили цитату от Йацхака? Не возражаете?

Ставьте. Она охарактеризует только Вас. Правда, пока не знаю, в ккакую сторону - то ли действительно гомофобии, то ли незнания того, что такое казённый детдом...

[Клантао]

Кстати, я принял Ваши слова на веру - а закон-то, оказывается, приняли с поправками.

И кому выгоден это "вброс", можно только гадать.

[BSergiy]

Я ничего хорошего не узнал о православии просмотрев эти материалы . Г Л А В Н Ы Е еретики в Р П Ц-Видео 20 Частей . Как Апостол Павел пишет

Цитата из Библии:

..Если начаток свят то и целое ,и если КОРЕНЬ СВЯТ то и ветви .( Римл.11 .16 )

А если Начало не святое и КОРЕНЬ не СВЯТ -то какие могут быть ветви ???

[Фокс]

Я ничего хорошего не узнал о православии просмотрев эти материалы . Г Л А В Н Ы Е еретики в Р П Ц-Видео 20 Частей . Как Апостол Павел пишет

Цитата из Библии:

..Если начаток свят то и целое ,и если КОРЕНЬ СВЯТ то и ветви .( Римл.11 .16 )

А если Начало не святое и КОРЕНЬ не СВЯТ -то какие могут быть ветви ???

Вы против совместных молитв с католиками? На каком основании?

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Я ничего хорошего не узнал о православии просмотрев эти материалы . Г Л А В Н Ы Е еретики в Р П Ц-Видео 20 Частей . Как Апостол Павел пишет

Цитата из Библии:

..Если начаток свят то и целое ,и если КОРЕНЬ СВЯТ то и ветви .( Римл.11 .16 )

А если Начало не святое и КОРЕНЬ не СВЯТ -то какие могут быть ветви ???

А вы счтаете, что это начаток и КОРЕНЬ - это скорее макушка, а корень вы не там ищите .

[Mihail_CF]

Приветствую, всех братьев и сестёр во Христе! Мир Вам.
Брат Renev посоветовал мне перебираться со своими вопросами сюда,
что я охотно и делаю.
У меня такой вопрос. Что это за идея Святой Руси о которой я уже не раз слышал?
Знакомая Православная сестра часто говорит о Святой Руси. А Святой Украины
или Святой .... другой страны нет что ли ?

[дмитрий м]

Ставьте. Она охарактеризует только Вас. Правда, пока не знаю, в ккакую сторону - то ли действительно гомофобии, то ли незнания того, что такое казённый детдом...

Вы действительно считаете что в семье открытого греха ребёнку будет лучше чем в детдоме?
Когда некоторые оказываются неверными, это пол-беды, когда священник проходит мимо "незаметив", это уже беда.

[Renev]

Вы действительно считаете что в семье открытого греха ребёнку будет лучше чем в детдоме?
Когда некоторые оказываются неверными, это пол-беды, когда священник проходит мимо "незаметив", это уже беда.

У нас в области недавно скандал был, в детдоме старшие насиловали младших. Кто знает где оно лучше, в семье открытого греха или греха сокрытого.