ТЕМ, КТО ИСКРЕННЕ ХОЧЕТ УЗНАТЬ О ПРАВОСЛАВИИ

[Nikols.06]

Если видели так может назовете.
Вопервых не вокруг головы, а ложится на лоб, во вторых это просто обряд, в третьих это не индульгенция.

Какая разница как она называется? Я сейчас не помню. Я маленький был, когда мою бабушку хоронили. Ну, конечно это не индульгенция, но за эту бумажечку - то деньги платить надо! У вас там все на этом построено. Бизнес.

Разрешительная молитва ложится в руку усопшего и некого смысла кроме прощальной молитвы не несет.

За нее тоже денюжки платить надо. Вообще у вас что-нибудь бесплатное есть?

Может тоже назовете.

Название книжечки тоже не помню, а вот денюжки за молитву заплатила моя мама, это точно помню.

Может покажите главу и стих, где прамо так и написано.

[Екк 9:7-10]10Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.Еще найти?

Если это мошенничество ваш гражданский долг заявить в милицию.

Вас Бог Сам накажет. Я все Ему в руки отдал, как Он велел:
[Иер 11:18-23]20Но, Господи Саваоф, Судия праведный, испытующий сердца и утробы! дай увидеть мне мщение Твое над ними, ибо Тебе вверил я дело мое.

[nicko]

Цитата участника Nikols.06:

А в Библии написано: что делай дела пока живой, мертвый уже не услишишь и не увидишь.

Цитата участника ИЕР. НИКОЛАЙ:

Может покажите главу и стих, где прамо так и написано.

[Екк 9:7-10]10Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.Еще найти?

У Вас какая-то особая страсть к извращению (выделенное жирным Ваше совсем не равно выделенному в цитате из Писаний).

Что ни слово от Вас, то извращение...

Зачем Вам это надо?

[Клантао]

за эту бумажечку - то деньги платить надо! У вас там все на этом построено. Бизнес.

Ложь. Бумажечка-то копейки стоит.

За нее тоже денюжки платить надо. Вообще у вас что-нибудь бесплатное есть?

Ложь.

Название книжечки тоже не помню, а вот денюжки за молитву заплатила моя мама, это точно помню.

Ложь. Не путайте добровольные пожертвовавания с "деньгами за молитву". Чай не харизматы какие с "учением о десятине".

Вас Бог Сам накажет

Вас, смотрю, уже наказал...

Я все Ему в руки отдал, как Он велел

Вы? Богу? Что Вы с ним общего можете иметь, клееща на Его детей?

[BSergiy]

Ни в каком не берут. А ходить вы не будете, раз до этого не ходили, а верите сказкам, что в православии "молятся за деньги".

А что свечки дром дают , что ль ??? Чтобы помолитсся святому нужна свечка , которую ннужно купить .Вот и получается ЗА ДЕНЬГИ !!!

[реставратор]

А что свечки дром дают , что ль ??? Чтобы помолитсся святому нужна свечка , которую ннужно купить .Вот и получается ЗА ДЕНЬГИ !!!

Чушь! Чтобы святому помолиться свечка не нужна. Вот, чтоб у вас в собрании состоять действительно десятину нужно платить каждый месяц. Так что по теме "за деньги" к неопротестантам!

[Клантао]

А что свечки дром дают , что ль ???

А зачем Вам свечка?

Чтобы помолитсся святому нужна свечка , которую ннужно купить

Это в Вашей "церкви" так? Бедные вы бедные, и бедные ваши "святые" в таком случае вместе с вашими "богами"...

[BSergiy]

Чушь! Чтобы святому помолиться свечка не нужна.

Это вы правильно сказали .Так и есть .Согласен .

[vit7]

А что свечки дром дают , что ль ??? Чтобы помолитсся святому нужна свечка , которую ннужно купить .Вот и получается ЗА ДЕНЬГИ !!!

А в это же самое время, в некоторых собраниях "святых", рассказывают что пришедшие - воры, так как обокрали Творца,не отдавши свои кровные десятины , проповедающему на данном собрании.
А насчет традиции зажигать свечи,так это Вы еврееям скажите- "Ну грех это зажигать субботние свечи при этом вспоминать кроме одного Бога еще праотцов, учителей и наставников ваших ".

[Павел Д.]

Enrico

Приветствую!

Шалом.

Станем разбираться. Приведём 85 Апостольское Правило:
.........................................
Итак, мы видим, что в соответствии с этим Правилом в канон книг Нового Завета включены 2 Послания Климента (памятники, сохранившиеся до настоящего времени) и не включено Откровение Иоанна.

2-ое послание Климента не считается аутентичным.А Откровение тогда было скорее всего ещё не написано.

60-е же правило Лаодикийского Собора говорит следующее:
..............
То есть в соответствии с этим Правилом в канон Нового Завета не входят ни Послания Климента Римского, ни Откровение Иоанна.

Так Откровение и в Климентов канон не входит. Вера сильно поменяется, если добавить послание Климента?

И только 33-м Правилом Карфагенского Собора (419-й год, V век) окончательно определяется канон Священного Писания в том виде, в каком мы его привыкли видеть:
..............................

Такой канон дан раньше-на Гиппонском соборе (393)

Таким образом, мы видим, что в привычном нам виде канон Священного Писания был принят только в V веке.

Мы видим, что вполне можем пользоваться и Климентовым каноном, без усилий "безошибочной" "матери-церкви".

[Клантао]

2-ое послание Климента не считается аутентичным.

Так и Пятикнижие не считается Моисеевым, и книга Экклезиаста Соломоновой, и послание Евреям Павловым. При чём тут авторство, если тут речь о его богодухновенности и каноническом достоинстве.

А Откровение тогда было скорее всего ещё не написано.

Вы всерьёз верите, что "Апостольские правила" в существующем виде написаны апостолами и Климентом??? Или не знаете, что в общецерковный канон Откровение включили только в начале 5-го века?

Так Откровение и в Климентов канон не входит. Вера сильно поменяется, если добавить послание Климента?

Вера была той же самой и тогда, когда не было написано ни единой строчки Писаний, которые Церковь затем включила в канон.

[Клантао]

Это вы правильно сказали .Так и есть .Согласен .

Вот когда будете согласны, что участь всех лжецов в озере огненном (Откр.21:8), тогда станете каяться в слезах за те мегабайты лжи, которые Вы наплодили на форуме о православных христианах, вместо того, чтобы плодить новую.

[Павел Д.]

мегабайты лжи

Надо записать выражение.

[Enrico]

Многое из того, что я хотел Вам ответить, уже сказал Клантао. Поэтому задам единственный вопрос.

2-ое послание Климента не считается аутентичным.А Откровение тогда было скорее всего ещё не написано.

Правильно я Вас понимаю, что Вы считаете "Апостольские Постановления", 85-е Правило которых о каноне Священного Писания мы рассматривали, аутентичным документом I века?

[Павел Д.]

Так и Пятикнижие не считается Моисеевым, и книга Экклезиаста Соломоновой, и послание Евреям Павловым.

....а ещё Евангелие от Матфея не Матфеевым.

1.Кем не считается?
2.Кто настоящие авторы этих книг?
3.Насчет Торы - не знаю как там насчет первых 4-х, но Второзаконие Моисей не мог полностью написать, так как там рассказано о его смерти и некоторых событиях после неё.

При чём тут авторство, если тут речь о его богодухновенности и каноническом достоинстве.

Не понял.Как ложное авторство может согласоваться с каноническим достоинством?Критерием отбора церковью книг являлось авторство апостолов. Что Вы пытаетесь сказать?Что послание к Евреям писал не Павел, но оно боговдухновенное и каноничное?

Вы всерьёз верите, что "Апостольские правила" в существующем виде написаны апостолами и Климентом???

А Вы отрицаете 2-ое правило Трулльского Собора? Докажите, что эти правила написаны кем-то другим, а не апостолом из 70-ти Климентом.
Странно бы было, что апостолы не оставили после себя правил об устройстве церкви...

Или не знаете, что в общецерковный канон Откровение включили только в начале 5-го века?

Включили ещё на Гиппонском соборе.

Вера была той же самой и тогда, когда не было написано ни единой строчки Писаний, которые Церковь затем включила в канон.

Это тут при чем.Понятно, что если Библию составляют послания апостольские, вера была точно такой же, когда апостолы проповедывали устно.Разговор идет про то, что коли 85-ое Апостольское правило принадлежит апостолу Клиенту, то утверждения, что Библией люди обязаны именно церкви теряет смысл.

[Павел Д.]

Правильно я Вас понимаю, что Вы считаете "Апостольские Постановления", 85-е Правило которых о каноне Священного Писания мы рассматривали, аутентичным документом I века?

Да.Подвергать сомнению это начали латиняне, когда придумали вещи, противоречащие АП.Но и они признают первых 50.