ТЕМ, КТО ИСКРЕННЕ ХОЧЕТ УЗНАТЬ О ПРАВОСЛАВИИ

[Павлик]

Начиная от пропуска в рай у православных,

Вы его видели собственными глазами?

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Так то, оно так. Гладко говорите. Но вот только в идолопоклонстве, РПЦ обвиняют на основании "вашей Библии".

Завод выпустил какой либо сложный бытовой прибор и выпустил иструкцию по использованию, группа умельцев купила этот прибор, выкинула инструкцию и написала свою и на основании этой(своей) инструкции стала предъявлять претензии заводу, что прибор у вас не правильно работает.

А можно еще вопрос. Вот лично Вы можете поменять Православие на Католицизм?

Изучая католических святых я Истины там не нашел, а нашел в православии. Есть хорошая поговорка " кто меняет у того хомут гуляет".

[Павлик]

Изучая католических святых я Истины там не нашел, а нашел в православии.

О как!

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

О как!

О так!

[Nikols.06]

Вы его видели собственными глазами?

Видел! Это такая полосочка бумаги с письменами, которая оборачивается вокруг головы покойного. А еще книжечка есть такая, типа записной, деньги платишь и тебе пообещают молиться за упокой души. А в Библии написано: что делай дела пока живой, мертвый уже не услишишь и не увидишь. И еще Господь сказал: каждый по делам осудится. Так если человек умер, то хоть молись за него, хоть не молись, он все равно будет судиться по его делам. Так что: все эти пропуска в рай и молитвы за упокой - обман! Мошеннический отьем денег!

[nonconformist]

Ну вот вы ходите постоянно в Православный Храм, а с завтрашнего дня решите посещать Католический Костел (честно скажу, не знаю как у Католиков это называется, поэтому если ошибся, то пардон)

Во времена совдепии многие католики посещали православные храмы. В эмиграции многие православные посещали католические храмы. Католики даже допускают православных к Евхаристии. Не вижу никаких серьезных проблем.

[Павлик]

Видел! Это такая полосочка бумаги с письменами, которая оборачивается вокруг головы покойного. А еще книжечка есть такая, типа записной, деньги платишь и тебе пообещают молиться за упокой души. А в Библии написано: что делай дела пока живой, мертвый уже не услишишь и не увидишь. И еще Господь сказал: каждый по делам осудится. Так если человек умер, то хоть молись за него, хоть не молись, он все равно будет судиться по его делам. Так что: все эти пропуска в рай и молитвы за упокой - обман! Мошеннический отьем денег!

Ну в общем ничего нового. Все то, да потому. Я понял это у всех на этом форуме так. Пришел, шашку наголо и вперед. Мой совет, когда устанешь воевать уйди на пару месяцев, почитай Библию. Потом вернешься как в дом родной. Даже по мамонту соскучишься, словно по родному брату. Проверено.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Видел!

Если видели так может назовете.

Это такая полосочка бумаги с письменами, которая оборачивается вокруг головы покойного.

Вопервых не вокруг головы, а ложится на лоб, во вторых это просто обряд, в третьих это не индульгенция. Разрешительная молитва ложится в руку усопшего и некого смысла кроме прощальной молитвы не несет.

А еще книжечка есть такая, типа записной, деньги платишь и тебе пообещают молиться за упокой души.

Может тоже назовете.

А в Библии написано: что делай дела пока живой, мертвый уже не услишишь и не увидишь.

Может покажите главу и стих, где прамо так и написано.

Так что: все эти пропуска в рай и молитвы за упокой - обман! Мошеннический отьем денег!

Если это мошенничество ваш гражданский долг заявить в милицию.

[Павлик]

Во времена совдепии многие католики посещали православные храмы. В эмиграции многие православные посещали католические храмы. Католики даже допускают православных к Евхаристии. Не вижу никаких серьезных проблем.

Рад Вас видеть. Ну а если членство в церкви поменять, а не просто в гости на Евхаристию?

[nonconformist]

Рад Вас видеть. Ну а если членство в церкви поменять, а не просто в гости на Евхаристию?

А смысл менять? Я не вижу сверхпринципиальных различий.
Понимаете, недостатки у всех есть. Я уйду от одних недостатков, а приду к другим.
Различия скорее на уровне восточной и западной ментальности. Но это с первых веков так было. Западная Церковь это Церковь латинской культуры. Восточная церковь это Церковь греческой культуры. Они в идеале должны дополнять и взаимо обогащать друг друга.

[nicko]

...И еще Господь сказал: каждый по делам осудится...

Приведите прямую ссылку на слово Бога в Писаниях о том, что "Господь сказал" именно так, как Вы пророчествуете!
Знаю, что от слов, и самое главное, что судить будет НАМЕРЕНИЯ: 1Кор.4:4-6! А ещё в Евр.4:12!
Но чтобы "...каждый по делам осудится..." - это лжепророчество!

И вот во всём у Вас ложь и извращение! А зачем это Вам?

[Renev]

Если это мошенничество ваш гражданский долг заявить в милицию.

Все скажу, гражданин начальник, всех заложу.

[Клантао]

Видел! Это такая полосочка бумаги с письменами, которая оборачивается вокруг головы покойного.

Это Вы с евреями, видно, перепутали и с тфилинами ("хранилищами", Мф.23:5) с текстом из Торы, которые они носят на лбы во исполнение Втор.6:8.

А "полоска", о которой Вы говорите - это венчик, сиволизирующий "венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный... всем, возлюбившим явление Его" (2Тим.4:8). И на нём не письмена, а изображение Христа и молящихся Ему Богородицы и Иоанна Крестителя (деисис), а также песнь "Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный, помилуй нас".

А еще книжечка есть такая, типа записной, деньги платишь и тебе пообещают молиться за упокой души.

Деньги за молитву в православии не берут - это считается грехом симонии (Деян.8:20). Другое дело, что написано "Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим" (Гал.6:6), "Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" (1Кор.9:14). Но это сказано о проповеди и научении, а не о молитве.

А в Библии написано: что делай дела пока живой, мертвый уже не услишишь и не увидишь.

Ничего там такого не написано.

И еще Господь сказал: каждый по делам осудится.

Ничего Он такого не говорил. "От слов" говорил, "от дел" нет.

Так если человек умер, то хоть молись за него, хоть не молись, он все равно будет судиться по его делам.

Капитан Очевидность? А кто Вам сказал, что мы молимся друг о друге (живых и усопших) для того, чтобы не судились по делам???

Мошеннический отъем денег!

Существующий только в Вашем больном воображении (как и "пропуска в рай"), поскольку за молитву денег не берут.

[Павел Д.]

сам канон Нового Завета был рожден в лоне вселенской церкви, к которой (к сожалению) протестантизм отношения не имеет.

Подискуссируем?Или опять "откланяетесь"?Говорил на эту тему с Фоксом, но ответов его не увидел (правда может не заметил).
ВЫ говорите канон рожден "в лоне всел. церкви".
Начнем с того, что новозаветный канон дан задолго до Лаодикийского и Гиппонского соборов.Смотрим 85 Апостольское правила (апостола Климента).
Вот и станем разбираться в Православии, как вы хотели.Ваши мысли?

[Enrico]

Приветствую!

Подискуссируем?Или опять "откланяетесь"?Начнем с того, что новозаветный канон дан задолго до Лаодикийского и Гиппонского соборов.Смотрим 85 Апостольское правила (апостола Климента).
Вот и станем разбираться в Православии, как вы хотели.Ваши мысли?

Станем разбираться. Приведём 85 Апостольское Правило:

Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета, Моисеовых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина едина. Судей едина. Руфь едина. Царств четыре. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Есфирь едина. Маккавейских три. Иова едина. Псалтирь едина. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков дванадесять. Исаии едина. Иеремии едина. Иезекииля едина. Едина Даниила. Сверх же сего вам да присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Новаго Завета, Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четыренадесять. Петра послания два. Иоанна три. Иакова едино. Иуды едино. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в осми книгах (которых не подобает обнародовати пред всеми ради того, что в них таинственно), и деяния наши апостольския.

Итак, мы видим, что в соответствии с этим Правилом в канон книг Нового Завета включены 2 Послания Климента (памятники, сохранившиеся до настоящего времени) и не включено Откровение Иоанна.

60-е же правило Лаодикийского Собора говорит следующее:

Читать подобает книги сии, Ветхого Завета: 1. Бытие мира. 2. Исход из Египта. 3. Левит. 4. Числа. 5. Второзаконие. 6. Иисус Навин. 7. Судии, Руфь. 8. Есфирь. 9. Царств, первая и вторая. 10. Царств, третья и четвертая. 11. Паралипоменон, первая и вторая. 12. Ездры, первая и вторая. 13. Книга псалмов ста пятидесяти. 14. Притчи Соломона. 15. Екклисиаст. 16. Песнь Песней. 17. Иов. 18. Двенадцать Пророков. 19. Исаия. 20. Иеремия, Варух плач и послание. 21. Иезекииль. 22. Даниил. Нового же Завета - Евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния Апостольские, Посланий Соборных семь сии: Иакова - одно. Петра - два, Иоанна - три, Иуды - одно; посланий Павловых четырнадцать: к Римлянам - одно, к Коринфянам - два, к Галатам - одно, к Ефесеям - одно, к Филиппийцам - одно, к Колоссянам - одно, к Солунянам - два. к Евреям - одно, к Тимофею - два, к Титу - одно и к Филимону - одно.

То есть в соответствии с этим Правилом в канон Нового Завета не входят ни Послания Климента Римского, ни Откровение Иоанна.

И только 33-м Правилом Карфагенского Собора (419-й год, V век) окончательно определяется канон Священного Писания в том виде, в каком мы его привыкли видеть:

Постановлено также, да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических. Канонические же Писания суть сии: Бытие, Исход. Левит, Числа, Второзаконие, Иисус Навин, Судии, Руфь, Царств - четыре книги, Паралипоменон - две, Иов, Псалтирь, Соломоновых книг - четыре, Пророческих книг - двенадцать, Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Товия, Иудифь, Есфирь, Ездры - две книги. Нового Завета - четыре Евангелия, Деяний Апостолов - одна книга, посланий Павла - четырнадцать, Петра Апостола - два, Иоанна Апостола - три, Иакова Апостола - одна, Иуды Апостола - одна, Апокалипсис Иоанна книга одна. Для твердости же предлежащего правила да будет извещен о сем брат и сослужитель наш Вонифатий (Еп. Римский) и прочие епископы тех стран, ибо мы приняли от Отцов, что сии книги читать подобает в церкви.

Таким образом, мы видим, что в привычном нам виде канон Священного Писания был принят только в V веке.