ТЕМ, КТО ИСКРЕННЕ ХОЧЕТ УЗНАТЬ О ПРАВОСЛАВИИ

[Renev]

Павел Д., критерием отбора книг Нового Завета было в первую очередь даже не авторство, а согласное признание этих книг всеми поместными Церквами. Если есть желание скажит, я наберу поподробней из книги.
Поэтому для меня, и думаю для других православных не важно кто написал какую книгу Нового Завета, важно, что Церковь подтвердила, что это именно то, что открыл Христос. Далее думаю, что Церковь сможет если надо будет написать Новый Завет заново, по моему так написали Тору евреи. Это будет другими словами, но о том же самом.

[Renev]

Да.Подвергать сомнению это начали латиняне, когда придумали вещи, противоречащие АП.Но и они признают первых 50.

Как понимаю 85 правил не написанные, но переданные апостолами.

[Enrico]

Да.Подвергать сомнению это начали латиняне, когда придумали вещи, противоречащие АП.Но и они признают первых 50.

В таком случае не могли бы Вы сказать как Вы относитесь к "Апостольским Правилам" - как к историческому документу I века или же как к нормативному документу, которым Церковь должна руководствоваться в своей жизни?

[nonconformist]

Да.Подвергать сомнению это начали латиняне, когда придумали вещи, противоречащие АП.Но и они признают первых 50.

Еще ученые кон. XIX - нач. XX в. считали, что невозможно найти точные данные о времени появления А. п. (Никодим [Милаш], еп. Право. С. 89), как невозможно признать, что они получили начало непосредственно от апостолов (Суворов. Право. С. 145). Впрочем, непосредственное авторство апостолов отрицает и Трул. Собор. В Ап. 85 говорится об «Апостольских постановлениях», причем «постановления, изреченные через Климента в восьми книгах» ставятся составителем в один ряд с книгами Свящ. Писания, «откуда видно, что автор правил заинтересован в том, чтобы обеспечить за постановлениями авторитет подлинно апостольского произведения, - этот интерес говорит за то, что и правила, и постановления принадлежат одному и тому же лицу» (Суворов. Право. С. 146). Ряд текстовых совпадений также дает основание полагать, что А. п. были составлены после Апостольских постановлений и что последние послужили для них источником (47-я гл. VIII кн. «Апостольских постановлений» содержит «Правила Святых Апостолов»; см. совр. исследование М. Месже об Апостольских постановлениях - Metzger. T. 3: Introd. § 500-505; см. также: Павлов. Право. С. 48-49). Кроме того, и др. главы «Апостольских постановлений» содержат тексты, точно соответствующие А. п., напр.: «А я, Симон Кананит, постановляю, сколькими должен рукополагаться епископ. Епископ да рукополагается тремя или двумя епископами. Если же кто рукоположится одним епископом, то да будет извержен и он и рукоположивший его» (Апост. постан. VIII 27) и «Епископа да поставляют два или три епископа» (Ап. 1). «Нет сомнений, что значительная часть Ап. правил содержит в себе нормы, сохранявшиеся в церковной практике от времен апостольских. Но нельзя отрицать и того, что некоторые из них принадлежат временам гораздо позднейшим. Таково, например, 30-е правило, запрещающее домогаться епископства при помощи светских властей, или 37-е правило, предписывающее, чтобы в каждой провинции дважды в году собирались церковные Соборы,- ясно, что то и другое правило могло произойти только в те времена, когда Церковь вступила уже в союз с римским государством, т. е. при первых христианских императорах, или, что то же, не раньше половины IV века» (Павлов. Право. С. 49).

http://www.pravenc.ru/text/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0.html

[vit7]

Апостольские правила

85. Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги Ветхого Завета. Моисеевых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Эсфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Экклезиаст, Песнь Песней. Пророков двенадцать. Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же этого вам да присовокупится в замечание, чтоб юные ваши изучили премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра послания два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские.

[Павел Д.]

Павел Д., критерием отбора книг Нового Завета было в первую очередь даже не авторство, а согласное признание этих книг всеми поместными Церквами.

Не знаю ,что важнее.Это надо отдельно изучать...
Но вот в подтверждение ваших слов :
К середине 3-го века сформировались четыре основных центра. Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская и Римская церкви.
В этих четырех церквах наибольшим почетом пользовались евангелие Иоанна (в Александрии), Марка ( в Риме), Луки (в Антиохии) и Матфея (в Иерусалиме, среди иудействующих). Эти четыре евангелия пользовались авторитетом в рамках всего христианства.
Вот они и попали в канон.

Если есть желание скажит, я наберу поподробней из книги.

Не уверен,что стоит обременять вас.

Поэтому для меня, и думаю для других православных не важно кто написал какую книгу Нового Завета, важно, что Церковь подтвердила, что это именно то, что открыл Христос.

Ну да, для вас все просто.Католики и православные верят что церковь после смерти апостолов безошибочна.А я ,основываясь на ряде фактов, так не считаю.Поэтому выдвигаю альтернативные версии о создании канона.

Далее думаю, что Церковь сможет если надо будет написать Новый Завет заново, по моему так написали Тору евреи. Это будет другими словами, но о том же самом.

Смелое предположение.Про Тору любопытно послушать.

[Павел Д.]

Как понимаю 85 правил не написанные, но переданные апостолами.

Возможно написаны апостолом из 70 Климентом.

[Павел Д.]

В таком случае не могли бы Вы сказать как Вы относитесь к "Апостольским Правилам" - как к историческому документу I века или же как к нормативному документу, которым Церковь должна руководствоваться в своей жизни?

И как к историческому документу конца 1 века, и как к нормативному документу.Не вижу, что хоть одно из правил, со временем потеряло актуальность.На эти правила ссылались и Вселенские Соборы.

[Павел Д.]

Еще ученые кон. XIX - нач. XX в. считали, что невозможно найти точные данные о времени появления А. п. (Никодим [Милаш], еп. Право. С. 89), как невозможно признать, что они получили начало непосредственно от апостолов (Суворов. Право. С. 145).

Но то, что эти правила являются НЕ апостольскими, никто тоже не доказал?

Впрочем, непосредственное авторство апостолов отрицает и Трул. Собор. В Ап. 85 говорится об «Апостольских постановлениях», причем «постановления, изреченные через Климента в восьми книгах» ставятся составителем в один ряд с книгами Свящ. Писания, «откуда видно, что автор правил заинтересован в том, чтобы обеспечить за постановлениями авторитет подлинно апостольского произведения, - этот интерес говорит за то, что и правила, и постановления принадлежат одному и тому же лицу» (Суворов. Право. С. 146). Ряд текстовых совпадений также дает основание полагать, что А. п. были составлены после Апостольских постановлений и что последние послужили для них источником (47-я гл. VIII кн. «Апостольских постановлений» содержит «Правила Святых Апостолов»; см. совр. исследование М. Месже об Апостольских постановлениях - Metzger. T. 3: Introd. § 500-505; см. также: Павлов. Право. С. 48-49). Кроме того, и др. главы «Апостольских постановлений» содержат тексты, точно соответствующие А. п., напр.: «А я, Симон Кананит, постановляю, сколькими должен рукополагаться епископ. Епископ да рукополагается тремя или двумя епископами. Если же кто рукоположится одним епископом, то да будет извержен и он и рукоположивший его» (Апост. постан. VIII 27) и «Епископа да поставляют два или три епископа» (Ап. 1). «Нет сомнений, что значительная часть Ап. правил содержит в себе нормы, сохранявшиеся в церковной практике от времен апостольских. Но нельзя отрицать и того, что некоторые из них принадлежат временам гораздо позднейшим.

Стоооп.2-ое правило Трулльского собора внимательно прочитайте.Оно говорит, что сами Апостольские постановления (в 8 книгах) повреждены еретиками, а Апостольские правила должны признаться.

Таково, например, 30-е правило, запрещающее домогаться епископства при помощи светских властей, или 37-е правило, предписывающее, чтобы в каждой провинции дважды в году собирались церковные Соборы,- ясно, что то и другое правило могло произойти только в те времена, когда Церковь вступила уже в союз с римским государством, т. е. при первых христианских императорах, или, что то же, не раньше половины IV века» (Павлов. Право. С. 49).

Собор в Иерусалиме был не при христианских императорах.

[nonconformist]

Но то, что эти правила являются НЕ апостольскими, никто тоже не доказал?



Стоооп.2-ое правило Трулльского собора внимательно прочитайте.Оно говорит, что сами Апостольские постановления (в 8 книгах) повреждены еретиками, а Апостольские правила должны признаться.




Собор в Иерусалиме был не при христианских императорах.

Это был справочный материал. Лично я ничего не утверждал.

[Mihail_CF]

Родился в Православной Руси, а Библию с плохим переводом
получил из рук Американки. У нас что, своего печатного станка не было?

[nonconformist]

Родился в Православной Руси, а Библию с плохим переводом
получил из рук Американки. У нас что, своего печатного станка не было?

Был. В руках комуняк.

[Mihail_CF]

Был. В руках комуняк.

Спасибо. Буду знать. Только я думаю, если бы он и у них был,
мне бы Библию никто не дал. Вопросов много бы лишних появилось.

[nonconformist]

Спасибо. Буду знать. Только я думаю, если бы он и у них был,
мне бы Библию никто не дал. Вопросов много бы лишних появилось.

А зачем ее давать, если она свободно печатается? Заходите в книжный магазин и покупаете. Хоть Библию, хоть Коран.
А дай вам православную Библию, так тут же застонете, что она не такая. С неканоническими книгами.

[oshot]

Да, от начальной темы ничего не осталось. Жаль.