ТЕМ, КТО ИСКРЕННЕ ХОЧЕТ УЗНАТЬ О ПРАВОСЛАВИИ

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Очень часто здесь на форуме задаются вопросы ответы, на которые спрашивающий слышать не хочет. Зачем он их задает, наверное.
Эту тему я открыл для людей, которые действительно искренне хотят разобраться в православии. Тех, кто хочет спорить с православными, но знать православие не хотят сразу предупреждаю ,на ваши обвинения, я отвечать не буду и прошу прочих православных этого не делать. Для обвинений, осуждения, оскорбления, злословия и обличения открыто много других очень хороших тем на форуме.
Тем же кто по настоящему хочет, что то узнать прошу задавать свои вопросы.
Специально повторил цель темы не словопрения. Спаси Господи.

[kirbill]

ИЕР.НИКОЛАЙ:
Так, а кто тут флудит то, мне вот искренне хочется узнать - какая разница между иконой и там где собаки ходят - ведь и тому и другому покланяясь - мы всё равно Богу поклоняемся?
Это я к примеру на природе покланился, а впереди ничего нет, кроме как в 10 метрах собаки ходили

[Searhey]

Searhey:
Видеть мало. Нужно понимать, что видишь.
Олег 2008:
Такое мы уже проходили.
Придумайте что-то новенькое....
А то оскомину набило - все дураки - одни вы умные...

Ну, это смотря в чем. В чем-то и мы дураки, а вы умные.
В этом смысле (что каждый в чем-то не сильно умен) все люди равно несовершенны.

Но при этом одни стремятся любой ценой поучить умных а другие стремятся сами поучиться у них.
И в этом смысле все люди разные.

Вот православное христианство и учит учиться у умных.

Searhey:
Например, вот эти как бы Ваши слова - от нечистого духа. Клевета, если по простому говорить.
Олег 2008:
Это Вы меня поучали - как матерится матерщинник.
Не я......
Отсюда и далеко идущие выводы.

Олег, Вы имели полную свободу сделать из моих слов абсолютно любой вывод. Или не делать никакого - если нет доказательств верности предположения.
Вы избрали клеветнический вывод.
И это свидетельство того, в каком духе Вы делали свой выбор.

Суть этого процесса в том, что незнание духовного закона не освобождает от его действия. Вы не имели достаточно свидетельств, позволяющих Вам сделать подобный вывод.
И Вы бы его не сделали, если бы внутренне не приняли еще одно свидетельство, от нечистого духа.

Это один из примеров (как Вы и просили) - как проявляется и распознается действие нечистых духов.

Если Вы не спец - тогда прошу прощения.

Принимается. Простите и Вы меня за то, что вынужден при прощении возвратиться и к поступку.
Но Вы просили пример

Перечисленные мною православные излагали совершенно созвучные мне истины - и совершенно противоположные Вашим. Отсюда - вывод - Вы - не они.
К сожалению.

Более Вам скажу: даже в том случае, если они излагают совершенно созвучные мне (а не Вам) истины, все равно я не они, а я.
Как и Вы не они, а Вы.

Так что Ваш вывод «Вы не они» - вовсе не «отсюда».

Кстати, и вывод о том, с кем созвучны излагаемые ими истины не их, а Ваш. Согласитесь, весьма существенная разница.

Searhey:Но в этом случае в этом храме нет Духа Святого.
А бесы Его присутствие не переносят так же, как "минус" в электричестве не переносит "плюс", а пустота не переносит наполнения.
Это, кстати, один из духовных законов.
Олег 2008:
Вы сами поняли, что сказали?
Минус не переносит плюс?????????
Вы в школе проходили физику электричества?
И что, не помните, что электроны с катода(минус) стремятся на анод - плюс?
Кого Вы хотите удивить своим незнанием физики?

Олег, Вы меня повеселили....
Катод - не источник электронов...
Электроны есть везде, и даже (о ужас!!!!) на аноде.

Их движение в каждом месте проводника - следствие появления разницы потенциалов.
А разницу потенциалов можно создать только в том случае, когда минус и плюс разделены.
При этом если соединить минус с плюсом произойдет замыкание (разряд), потенциалы выравняются, и разность потенциалов исчезнет.
То есть и "минус", и "плюс" прекратят существование.

Точно так же бесы не могут перенести контакта с Духом Святым. Из-за разности потенциалов (здесь даже термины подходят).
Поэтому бес, не имеющий потенциала противостоять Духу Святому (здесь уже есть разница), всегда уходит до прямого контакта...

Пустота - не переносит наполнения....
Очередной физический нонсенс.
Откачайте из сосуда воздух - и откройте егго. Ваша пустота засосет наполнение за доли секунды

Но при этом пустота прекратит существовать.
Поэтому я и говорю - пустота не переносит наполнения... ибо перестает быть пустотой.

Нет, ни Фарадей, ни Лавуазье из Вас никакой.....

Раз уж Вас так тянет к перечислениям, кто именно из меня никакой позвольте дополнить, чтобы Вам не трудиться зря:
Из меня еще никакой Паганини.
Никакой Илья Муромец.
Никакой Чебурашка.

И Индира Ганди из меня тоже практически никакая

(Спасибо, подняли настроение)

Вы оказывается и Писание не читаете:
Цитата из Библии
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Св. Писание нужно верно понимать, а не просто читать.
Это слова Ап. Павла к новообращенным, кто только приступил ко Христу.

Сам Ап. Павел имел уже несколько иное устроение, к которому нужно другие слова из Св. Писания приводить.

Searhey:
Непонятными языками никто никому ничего засвидетельствовать в истине не может.
Это духовный закон.
Олег 2008:
Духовный закон?
Вы хоть понимаете, о чем Вы говорите?
Духовный закон - это закон, имеющий силу - в духовном мире - а не у вас в православии....

Если бы не понимал, то и не говорил бы.
В духовном мире, как и «у нас в православии», слово без как минимум двух свидетелей не имеет силы свидетельства.
Этот принцип и человеческим законом стал только потому, что всегда был духовным законом.

Именно поэтому ваши неистолкованные языки христианам ни о чем не свидетельствуют.
Более того, те, кто принимают их как свидетельство поступают беззаконно.
И этот момент христианам уже кое о чем свидетельствует.

[Serg_G]

Это как понять, вы хоть с предыдущим вопросом разобрались. что вы уже следующий поднимаете?

С вопросом об иконах разобрался.
А пост про певицу с орденом великомученицы, так это было про все тоже - не всему в православии стоит доверять, несмотря на 2000 лет опыта. Поэтому вывод прежний - в первую очередь доверять Писанию.

[Клантао]

Это я к примеру на природе покланился, а впереди ничего нет, кроме как в 10 метрах собаки ходили

Вы не поверите, но Бог вездесущ. И православные христиане тоже поклоняются на природе, где ничего нет, кроме как в 10 метрах собаки ходили, однако не задаются такими глупыми вопросами. Не знаете, почему?

[kirbill]

Вы не поверите, но Бог вездесущ. И православные христиане тоже поклоняются на природе, где ничего нет, кроме как в 10 метрах собаки ходили, однако не задаются такими глупыми вопросами. Не знаете, почему?

Наверное, потому что высосали из пальца, вездесущую силу иконы - когда как другие вещи имеют такую же духовную ценность
А если поклон идёт Богу, то с какой стати, считается, что человек покланяется иконе, когда как можно сказать и тому где собаки ходят - с таким же успехом?

[Serg_G]

Можно с вами согласиться насчет недостатка обучения именно как системы в православных храмах. Однако думаю зависит от того, что считать образование. На богослужение читается достаточно большой объем из Писаний, как по отдельным стихам, так и целиком. Плюс сами богослужебные тексты несут достаточно большой объем информации. В ним часто пересказывается Писание с раскрытием смысла события. Поэтому если вы систематические ходите на богослужения то это уже система обучения.

Я не могу вспомнить богослова, но помню, что читал о нем такое. Он не был богословом по образованию, закончил историко-филологический факультет. Так вот он говорит, что учение православной Церкви он изучал по богослужебным текстам.

Я пробовал, но не получается. Во первых не всегда можно разобрать протяжное песнопение, а в некоторых храмах надо рядом стоять, чтобы все расслышать. Во вторых в книге всегда можно остановится и подумать, прочитать второй раз, а при когда читают в храме, то нет. И в третьих у меня по ходу возникают вопросы, но во время богослужения их не задашь.

Я спрашивал у священников, есть ли сборы общины, где можно встретиться сообща, побеседовать на тему Библии, разобраться с вопросами, но увы ... Нашел воскресную школу для взрослых и нашел инфу что там священник-масон. Опять неудача. потом нашел такие чаепития в Ионинском монатстыре, но незадача - старше 35 туда не пускают. Точнее можно, но надо спрашивать благословения. Пойду спрошу. Пока вот на форуме разбираюсь.
Если посоветуете нечто подобное в Киеве , то огромое вам спасибо! Точнее и так спасибо за ответы, но если еще это, то тогда спасибо огромное

[Клантао]

Если посоветуете нечто подобное в Киеве , то огромое вам спасибо!

Да вот недавние новости на форуме были...

[Клантао]

Наверное, потому что высосали из пальца, вездесущую силу иконы - когда как другие вещи имеют такую же духовную ценность

Вы? Так всосите обратно. Нет у иконы никакой силы. Она только указывает на Бога - в этом её цель и предназначение и духовная ценность, несколько всё же высшая, как и у Библии, от собачьих какашек.

А если поклон идёт Богу, то с какой стати, считается, что человек покланяется иконе

Я же не знаю, почему Вами так упорно считается. Я вам уже раз семь цитировал определение Седьмого вселенского собора: "кланяющийся пред иконой (по церковнославянски "поклАняющийся иконе") поклОняется (не ей, но) сущности ("существу") изображённого на ней. Вы же сами выдумали, будто православные христиане "поклоняются иконам" (да не будет!), а теперь ещё спрашиваете, почему так кем-то "считатется"...

когда как можно сказать и тому где собаки ходят - с таким же успехом?

Вы о Боге думаете как язычник, в этом все проблемы. Будто на Него можно повлиять какими-то ритуалами, будто есть какие-то особые места, с которых Его, как старика Хоттабыча, можно заставить выполнять Ваши желания. Выкиньте эту ересь фтопку вместе с книжками про "отсрал", и будет Вам щястье.

[kirbill]

Ваше высосанное из пальца покланение иконе вас же и ставит в неудобное положение при поклоне на природе, вот теперь мне и хочется узнать, а чему вы на природе тогда покланяетесь?

[Клантао]

Ваше высосанное из пальца покланение иконе вас же и ставит в неудобное положение при поклоне на природе, вот теперь мне и хочется узнать, а чему вы на природе тогда покланяетесь?

Не путайте собственные пальцы с чужими. Про "поклонение иконе" - это Ваши фантазии, тогда как православные христиане Вам дружно объясяняют, что иконам не поклоняются. Об этом же говорит и Седьмой вселенский собор.

А кланяемся мы на природе перед вечной силой Божией, явленной в Его творении (Рим.1:20).

[kirbill]

]Вы? Так всосите обратно. Нет у иконы никакой силы. Она только указывает на Бога - в этом её цель и предназначение и духовная ценность, несколько всё же высшая, как и у Библии, от собачьих какашек.

Всё указывает на Бога - вся планета и вселенная и сравнивать икону с Библией как-то бессмысленно

Я же не знаю, почему Вами так упорно считается. Я вам уже раз семь цитировал определение Седьмого вселенского собора: "кланяющийся пред иконой (по церковнославянски "поклАняющийся иконе") поклОняется (не ей, но) сущности ("существу") изображённого на ней. Вы же сами выдумали, будто православные христиане "поклоняются иконам" (да не будет!), а теперь ещё спрашиваете, почему так кем-то "считатется"...

Так почему у меня другой текст?
Причём с пометкой откуда да?

Вы о Боге думаете как язычник, в этом все проблемы. Будто на Него можно повлиять какими-то ритуалами, будто есть какие-то особые места, с которых Его, как старика Хоттабыча, можно заставить выполнять Ваши желания. Выкиньте эту ересь фтопку вместе с книжками про "отсрал", и будет Вам щястье.

Давайте не будем переходить на личности, ибо ваше вылетаемое изо рта, отнюдь не меня оскверняет и на мнение других после ваших слов - мне начихать и это вам среди них искать славы - человеческой
Я вижу ваши плоды по всей планете, когда вы разрешили поклоняться существу на картинке и не считать это грехом, сколько Человек пауков и суперменов и терминаторов стало

[kirbill]

Не путайте собственные пальцы с чужими. Про "поклонение иконе" - это Ваши фантазии, тогда как православные христиане Вам дружно объясяняют, что иконам не поклоняются. Об этом же говорит и Седьмой вселенский собор.

А кланяемся мы на природе перед вечной силой Божией, явленной в Его творении (Рим.1:20).

Я сказал покланение на этот раз и вы не заметили, ибо ищите не того в моих словах, а стереотип вами созданный
У меня другой текст Собора, причём с пометкой источника, может у вас лжетекст

[kirbill]

А кланяемся мы на природе перед вечной силой Божией, явленной в Его творении (Рим.1:20).

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.Рим.1:20
И вы хотите услышать ответ? А дальше вы не читали чего сказано?

[kirbill]

Вы? Так всосите обратно. Нет у иконы никакой силы. Она только указывает на Бога - в этом её цель и предназначение и духовная ценность, несколько всё же высшая, как и у Библии, от собачьих какашек.

Теперь мне хочется узнать, какая ценность у иконы духовная, в отличие от где собаки ходили?
Обосновать не переходя на личности может кто?

з.ы. НЕ материальная