ТЕМ, КТО ИСКРЕННЕ ХОЧЕТ УЗНАТЬ О ПРАВОСЛАВИИ

[kirbill]

Если это изображение иконы, напечатанное в газете - то можно и так.

С какой стати, можно портрет Путина повесить и под ним вырезку прилепить, картинка с подписью - икона

Нельзя, т.к. мы поклоняемся не веществу иконы, а изображению.

Ну, ладно, храм иконы вырезки Алтайского свиновода 2010 года ноябрский выпуск

Можно и так. Можно и не освящать.

Действительно, с логикой у вас всё хорошо, кстати

[kirbill]

Я еще раз спрошу: на иконе выше разве чужой бог?

Вообще-то, это мы здесь задаём вопросы, но на ваш ответ отвечу - нет
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.2-ое.Кор.5:16

з.ы. то есть да

[Фокс]

С какой стати, можно портрет Путина повесить и под ним вырезку прилепить, картинка с подписью - икона

Если Путин отличится святостью - то можно будет.

Ну, ладно, храм иконы вырезки Алтайского свиновода 2010 года ноябрский выпуск

Вырезка Алтайского свиновода как раз и будет веществом, на котором напечатана икона. Поэтому нельзя.

Действительно, с логикой у вас всё хорошо, кстати

Традиция освящения икон через окропление святой водой - русская, в остальном православном мире она не сильно распространена.

Вообще-то, это мы здесь задаём вопросы, но на ваш ответ отвечу - нет
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.2-ое.Кор.5:16

Но и православное учение об иконах гласит, что мы изображаем не естество, т.е. не плоть, а ипостась.

[kirbill]

Если Путин отличится святостью - то можно будет.

А какой святостью отличилось вон то чудо на прошлой странице?

Вырезка Алтайского свиновода как раз и будет веществом, на котором напечатана икона. Поэтому нельзя.

С чего вы взяли, что слово вырезка это вещество, вот вы сейчас попробуйте потрогать руками слово "вырезка" - во-первых в монитор упрётесь, во-вторых и в реале не потрогаете

Традиция освящения икон через окропление святой водой - русская, в остальном православном мире она не сильно распространена.

Я имею ввиду, что она свята одним именем Иисус, что на ней написано

Но и православное учение об иконах гласит, что мы изображаем не естество, т.е. не плоть, а ипостась.

Вы изображаете образ ипостаси, ибо изображение - это подобие, то есть у вас подобие ипостаси - а не ипостась

[Фокс]

А какой святостью отличилось вон то чудо на прошлой странице?

Это Христос, Сын Бога Живого.

С чего вы взяли, что слово вырезка это вещество, вот вы сейчас попробуйте потрогать руками слово "вырезка" - во-первых в монитор упрётесь, во-вторых и в реале не потрогаете

Но мы то говорим не о слове: на слове икону не напечатаешь. Мы говорим о куске газетной бумаги - вполне конкретном материале, на который типографскими красками нанесено изображение.

Я имею ввиду, что она свята одним именем Иисус, что на ней написано

Да, это древний способ освящения икон. Но не все освящается надписанием Божьего имени - где-то писать его вовсе нельзя.

Вы изображаете образ ипостаси:

Правильно, икона по-гречески и есть образ.

[kirbill]

Это Христос, Сын Бога Живого.

Я вам привёл строку из Библии, где сказано, что вы не знаете теперь Иисуса по плоти и действительно не знаете

Но мы то говорим не о слове: на слове икону не напечатаешь. Мы говорим о куске газетной бумаги - вполне конкретном материале, на который типографскими красками нанесено изображение.

Так мы туда изображение вырезки можем прилепить

Да, это древний способ освящения икон. Но не все освящается надписанием Божьего имени - где-то писать его вовсе нельзя.

На иконах например

Правильно, икона по-гречески и есть образ.

Ну, так, а вы говорите Иисус, Сын Бога Живаго, там подобие Иисуса

[Фокс]

Я вам привёл строку из Библии, где сказано, что вы не знаете теперь Иисуса по плоти и действительно не знаете

Так там не плоть изображена, а ипостась. Вы надпись видите?

Так мы туда изображение вырезки можем прилепить

Куда?

На иконах например

Почему?

Ну, так, а вы говорите Иисус, Сын Бога Живаго, там подобие Иисуса

Нет, на иконе изображен Сам Иисус Христос - икона это образ.

[kirbill]

Так там не плоть изображена, а ипостась. Вы надпись видите?

Там подобие ипостаси, саму ипостась вы никогда не сможете изобразить, символов не хватит - будете как египтяне пирамиду разрисовывать

Куда?

На портрет Путина, в руки ему вложим, чем не икона

Почему?

Потому что это ложь как-бы

Нет, на иконе изображен Сам Иисус Христос - икона это образ.

Не Сам, а подобие Иисуса, Иисуса вы не можете изобразить, символов не хватит, будете как египтяне пирамиду разрисовывать

[Фокс]

Там подобие ипостаси, саму ипостась вы никогда не сможете изобразить, символов не хватит - будете как египтяне пирамиду разрисовывать

На самом деле можем и успешно это делаем. Сначала это было сделано в Евангелии, когда евангелисты изобразили личность (ипостась) Христа в словах при помощи бумаги и чернил, потом же иконописцами.

На портрет Путина, в руки ему вложим, чем не икона

Потому что это будет все-таки портретом Путина, хоть и с иконой в руках. Но если из жтого портрета вырезать изображение иконы - то ее можно будет использовать как икону.

Потому что это ложь как-бы

Почему?

[kirbill]

На самом деле можем и успешно это делаем. Сначала это было сделано в Евангелии, когда евангелисты изобразили личность (ипостась) Христа в словах при помощи бумаги и чернил, потом же иконописцами.

Вы хотите сказать, что вы познали Бога, не смущайтесь

Потому что это будет все-таки портретом Путина, хоть и с иконой в руках. Но если из жтого портрета вырезать изображение иконы - то ее можно будет использовать как икону.

Чего-то вы перемудрили, шли бы спать, икона так выглядит - Путин и в руках вырезка из Алтайского свинопаса с надписью из Библии и как-бы снизу написать Иисус Христос и солгать - ибо Путин подобие Иисуса, также как и тот человек, который у вас на иконе

Почему?

и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --Рим.1:23

[Фокс]

Вы хотите сказать, что вы познали Бога, не смущайтесь

В какой-то степени это определенно так. Отцы наши видели своими очами воплощенное Слово рассматривали и осязали Его руками, слышали Его глас.

Чего-то вы перемудрили, шли бы спать, икона так выглядит - Путин и в руках вырезка из Алтайского свинопаса с надписью из Библии и как-бы снизу написать Иисус Христос и солгать - ибо Путин подобие Иисуса, также как и тот человек, который у вас на иконе

Я не так вас понял. Я думал речь идет об изображении иконы на газетной вырезке.
Надпись из Библии на газетном листке конечно не следует использовать как икону, но она тоже имеет определенную святость - ее нельзя выбросить или использовать как оберточную бумагу, или еще что-то в таком роде.

и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --Рим.1:23

Не вырывайте из контекста. Там дальше сказано, что они служили твари вместо Творца. Мы же иконам не служим, а служим именно Творцу. И иконы видимо являют не идолов, не бесов и не чужих богов, а Истинного Бога.

[kirbill]

В какой-то степени это определенно так. Отцы наши видели своими очами воплощенное Слово рассматривали и осязали Его руками, слышали Его глас.

И при чём тут Иисус?

Я не так вас понял. Я думал речь идет об изображении иконы на газетной вырезке.
Надпись из Библии на газетном листке конечно не следует использовать как икону, но она тоже имеет определенную святость - ее нельзя выбросить или использовать как оберточную бумагу, или еще что-то в таком роде.

А чем она от вашей книги на иконе отличается, может он держит в руке, старинную газету - номер выходящий раз в год - особенный такой с глянцевой обложкой

Не вырывайте из контекста. Там дальше сказано, что они служили твари вместо Творца. Мы же иконам не служим, а служим именно Творцу. И иконы видимо являют не идолов, не бесов и не чужих богов, а Истинного Бога.

Они вам являют, подобие Иисуса, то есть человека без всяких символов любви и т.д. и т.п. то есть подобный тленному человеку и там не сказано, что икона это тварь, и что вы служите образу, просто славу, если сможете изобразить слово слава, флаг в руки, заменили на образ подобный тленному человеку.

[Фокс]

И при чём тут Иисус?

Вообще-то о Нем и речь.

А чем она от вашей книги на иконе отличается, может он держит в руке, старинную газету - номер выходящий раз в год - особенный такой с глянцевой обложкой

Все, хватит казуистики: вы скатились в глупость и ерничество.

Разберём - икона подобия Иисуса, образ - подобный человеку и создал Бог человека по Своему подобию, как видите всё сходиться

Еще раз: икона - это образ ипостаси воплощенного Бога Слова Иисуса Христа. Иисус Христос - не тленный человек, а Богочеловек.

[kirbill]

Вообще-то о Нем и речь.

Так и говорите, от имени Иисуса Христа, Господь наш Иисус Христос - у вас могут возникнуть странное чувство недопонимания иначе

Все, хватит казуистики: вы скатились в глупость и ерничество.

Действительно так, но именно таким образом и создавались ваши иконы, всучили человеку Библию в руки и подписали - занавес - Библия в красках

Еще раз: икона - это образ ипостаси воплощенного Бога Слова Иисуса Христа. Иисус Христос - не тленный человек, а Богочеловек.

Вы уже со мной согласны, что образ ипостаси Иисуса Христа, а Иисус Христос образ Бога невидимого, отсюда образ образа Бога, лучше сказать подобие Иисуса
И как же вы изобразили Его божественность - я вижу только человека какого-то и усё и подпись?

[Фокс]

Так и говорите, от имени Иисуса Христа, Господь наш Иисус Христос - у вас могут возникнуть странное чувство недопонимания иначе

Это был перефраз евангельских строк, думал что будет ясно, о Ком речь.

Действительно так, но именно таким образом и создавались ваши иконы, всучили человеку Библию в руки и подписали - занавес - Библия в красках

На самом деле все было намного сложнее.

Вы уже со мной согласны, что образ ипостаси Иисуса Христа, а Иисус Христос образ Бога невидимого, отсюда образ образа Бога, лучше сказать подобие Иисуса

Но мы не изображаем Бога невидимого. Мы изображаем Бога вполне видимого и осязаемого.

И как же вы изобразили Его божественность - я вижу только человека какого-то и усё и подпись?

[/QUOTE]
Значит вам стоит сначала изучить учение Церкви о Боговоплощении, иначе иконопочитание останется для вас непонятным.