о крещении у православных и протестантов

[FriendX]

Зачем младенцу очищение, вера и сознание для принятия Святого Духа - всё это нужно взрослым.

Верно ! И покаяние тоже не нужно,по причине неспособности! И крестить рано.Благословить, это и Христос делал. Кто против будет? Думаю таковых не найдётся.

[FriendX]

Во первых,земляку-привет!Искренне рад.Как взрывали памятник-помню.Но ведь Ермолов никогда СОВЕТСКИМ не был....Вы помните,сколько священников было в Грозном.ЕДИНИЦЫ.И я точно знаю-никого они не благословляли.Более того-стали жертвами той войны.Вы же это знаете.

И вам привет.Помню что не был он советским,но могу догадаться с определённой вероятностью что к православию имел отношение. А завоёвывал не свою землю. Ну и наверное кто то благословлял.
И слышал о обезглавленных протестантских пастырях...и что? Это не делает чести какой то определённой конфессии больше.Для меня так.

[FriendX]

Певчий

Улыбайтесь, если не в силах контролировать те душевные силы в себе, которые и побуждают Вас к такой реакции. Где-то читал, что так ведут себя обычно люди очень гордые. Это у них такая форма пренебрежения оппонента. Почему они преднамеренно устраивают такое театральное представление с показной улыбкой, как бы воздействуя на публику... А Вы преднамеренно постоянно пишите здесь всем об этой своей тайной страсти...

Певчий,не пускайтесь на сии дешёвые психологические трюки,тут не новички же собираются. Знаем для чего так он пишет и для чего вы,вы не настолько непроницаемы! Не совестно а?

[Певчий]

Певчий,

вы согласны? Или что для вас Дар Духа Святого?

То, что я посчитал нужным сказать Вам, я озвучил здесь: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - о крещении у православных и протестантов

А вести чужую мысль (какой бы она не была, правильная или не правильная) не вижу смысла.

[Певчий]

Певчий,не пускайтесь на сии дешёвые психологические трюки,тут не новички же собираются. Знаем для чего так он пишет и для чего вы,вы не настолько непроницаемы! Не совестно а?

Я озвучил элементарные вещи, которые понятны многим. Если Вы находите мои слова не соответствующими истине, покажите то.
Ну а говорить о чужой совести Вам ни к лицу. За своей следите.

[Индепендент]

Певчий

Улыбайтесь, если не в силах контролировать те душевные силы в себе, которые и побуждают Вас к такой реакции. Где-то читал, что так ведут себя обычно люди очень гордые. Это у них такая форма пренебрежения оппонента. Почему они преднамеренно устраивают такое театральное представление с показной улыбкой, как бы воздействуя на публику... А Вы преднамеренно постоянно пишите здесь всем об этой своей тайной страсти...

ъъ

А по-моему, цитата Певчего - банальный флуд, от невозможности придумать что-то новое по теме.

[Дальнобойщик]

babay

Так вот крестить в младенчестве, это предоставить сердце, а не открыть. Вот такая духовная разница.

Хорошо и верно сказано.
Дети не имеют нужду в покаянии т.к. Писание говорит: 1-е Иоанна гл.2.ст.12. «Пишу вам дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его». И далее пишу вам отцы, юноши, отроки и т.д.
Я скажу несколько по другому.
Наши маленькие дети от которых нет практической пользы в доме, все ПРОПИСАНЫ в наших домах и квартирах. Так вот и КРЕЩЕНИЕ в МЛАДЕНЧЕСТВЕ это ПРОПИСКА в обителях Божьих оно же (крещение)и определяет принадлежность к народу Божьему.
Когда ребенок подрастет, он имея свободу выбора, сам сделает выбор оставаться ему в Царстве Божьем или покинуть его. Этого права у него никто не забирает. И как говорит писание
Евр. гл.3.ст.14-16. «Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца Ибо, некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем».
И как некоторые вышли от нас, то из этого узнаем, что не все были наши. Так говорит Писание, но это часто происходит уже по мере взросления человека.

[BRAMMEN]

Наши маленькие дети от которых нет практической пользы в доме, все ПРОПИСАНЫ в наших домах и квартирах. Так вот и КРЕЩЕНИЕ в МЛАДЕНЧЕСТВЕ это ПРОПИСКА в обителях Божьих оно же (крещение)и определяет принадлежность к народу Божьему.

Мне интересно: Бог принимает участие в этом акте т.с. "прописки"? И на основании чего вы сделали такое умозаключение? Есть Божье слово и есть слово человеческое, на каком из них вы строите свои убеждения?

[Павел Ермолаев]

babay

Хорошо и верно сказано.
Дети не имеют нужду в покаянии т.к. Писание говорит: 1-е Иоанна гл.2.ст.12. «Пишу вам дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его». И далее пишу вам отцы, юноши, отроки и т.д.
Я скажу несколько по другому.
Наши маленькие дети от которых нет практической пользы в доме, все ПРОПИСАНЫ в наших домах и квартирах. Так вот и КРЕЩЕНИЕ в МЛАДЕНЧЕСТВЕ это ПРОПИСКА в обителях Божьих оно же (крещение)и определяет принадлежность к народу Божьему.
Когда ребенок подрастет, он имея свободу выбора, сам сделает выбор оставаться ему в Царстве Божьем или покинуть его. Этого права у него никто не забирает. И как говорит писание
Евр. гл.3.ст.14-16. «Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца Ибо, некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем».
И как некоторые вышли от нас, то из этого узнаем, что не все были наши. Так говорит Писание, но это часто происходит уже по мере взросления человека.

ир вам ! Хочу уточнить для Вас точный и единственный способ присоединения человека к Телу Христову - Церкви : 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:12,13) - это крещение Св. Духом или словами Иоанна и Христа - рождение свыше , а словами Петра - возрождение из мертвых к жизни . А сошествие Св. Духа в сердце человека ( крещение Им) происходит и до и во время и после водного крещения ( а то и вовсе без такового !) ! Но обязательнейшее и единственное условие этого - вера Христу приведшая к истинному покаянию ! Благославений Вам в исследовании Слова Бога ! Если нужны цитаты - с удовольствием приведу . Раб и друг Христа павел

[Злобин Дмитрий]

ИндепендентСлова сказать не можно , что б все на изнанку не вывернули (((

Так может Библия и вовсе вам не нужна ?

Нелепое преположение

Мешает только, может обойдетесь преданием - с ним вам так удобно и складно?

Поросто клевета!

Теперь о ребенке. Как оказывается легко стать христианином!

Именно , что не просто . Поэтому и не нужно пренебрегать легкодостижимым

От тебя оказывается вообще ничего не требуется: ни уверования , ни свидетельства веры , ни покаяния , ни дел - всего то навсего надо , чтобы кто-нибудь отнес тебя к православному священику , тот побрызгал на тебя - и ты уже Христианин.

Ничего подобного НЕ оказывается

Вот это образчик православного представления о крещении.

Нет это обазчик немотиворованной агрессивности к любому мнению отличному от Вашего.

Говорите, ребенок будет интересоваться ?

Говорю , что ВОЗМОЖНО будет интересоваться , благо для этого повод есть.

А если не будет - все равно останется христианином? Да и чего ему интересоваться , ему уже сказали , что он христианин, значит со Христом, значит все в порядке.

Ну откуда? Откуда эти домыслы????? Разьве я хоть что то похожее говорил?

Что в этом плохого? Плохо то, что его обманули и никакой он не христианин , а человек которому только предстоит узнать Христа и Евангелие.

Где же здесь обман? Я только отметил некий "залог на будущее" Вот в будущем то и предстоит узнать Евангелие и Христа.

То самое Евангелие , которое вам похоже сильно мешает.

Даж и комментировать не буду,настолько годкое преположение вы делаете

[arm.iron.men]

И вам привет.Помню что не был он советским,но могу догадаться с определённой вероятностью что к православию имел отношение. А завоёвывал не свою землю. Ну и наверное кто то благословлял.
И слышал о обезглавленных протестантских пастырях...и что? Это не делает чести какой то определённой конфессии больше.Для меня так.

Это всегда будет на стыке религий(или конфессий).Если определять для нации первоначальный ореол проживания-"откуда есть пошла земля русская"-то мы так дойдем до Киевской Руси,а то и дальше.Россия была и есть Империя со своими имперскими взглядами.Кстати,такие взгляды присущи всем империям.И конечно Россия насаждала свои взгляды соседям.Но это делают все!!!!!Вспомните,как католики завоевывали Америку.

О протестантских пастырях знаю...многие сложили головы.Пусть Господь дарует им Царствие Небесное.

[Индепендент]

ИндепендентСлова сказать не можно , что б все на изнанку не вывернули ((( Нелепое преположение Поросто клевета!Именно , что не просто . Поэтому и не нужно пренебрегать легкодостижимым Ничего подобного НЕ оказывается Нет это обазчик немотиворованной агрессивности к любому мнению отличному от Вашего. Говорю , что ВОЗМОЖНО будет интересоваться , благо для этого повод есть. Ну откуда? Откуда эти домыслы????? Разьве я хоть что то похожее говорил? Где же здесь обман? Я только отметил некий "залог на будущее" Вот в будущем то и предстоит узнать Евангелие и Христа. Даж и комментировать не буду,настолько годкое преположение вы делаете

Выходит я вас не правильно понял? Как это знакомо.Значит вы не говорили, что крещенный ребенок уже Христианин?Может от ребенка все же что-то требуется для крещения?Так останется повзраслевший ребенок христианином , если не будет искать Бога ?Это что касается крещения. Теперь о Библии. Не приходилось ли вам на форуме слышать такое мнение православных , что де Библия - это наша православная книга , а протестанты на нее и ссылаться не должны ? Однако, чем больше читаешь Библию, тем больше понимаешь всю нелепость и безосновательность православных, утверждающих , что Библия - их книга , ими же написанная.Различия столь разительны и очевидны , что становится совершенно ясно, что православие (по крайней мере современнное) имеет к Библии весьма отдаленное отношение. Особенно учитывая то значение , которое придается преданию в сравнении с Писанием.Вот вы и высказались в духе мол Библия конечно хорошо, но есть и еще что-то .В сущности если вы хотите жить и верить по преданиям - это ваше право. Но бессмысленно пытаться усидеть на двух стульях, особенно если эти два стула (Писание и предания) довольно далеко стоят друг от друга.Благословений!

[FriendX]

А по-моему, цитата Певчего - банальный флуд, от невозможности придумать что-то новое по теме.

Я вообще то писал ему,думал поймёт.Эх..ему бы ваше восприятие...,

[FriendX]

Это всегда будет на стыке религий(или конфессий).Если определять для нации первоначальный ореол проживания-"откуда есть пошла земля русская"-то мы так дойдем до Киевской Руси,а то и дальше.Россия была и есть Империя со своими имперскими взглядами.Кстати,такие взгляды присущи всем империям.И конечно Россия насаждала свои взгляды соседям.Но это делают все!!!!!Вспомните,как католики завоевывали Америку.

О протестантских пастырях знаю...многие сложили головы.Пусть Господь дарует им Царствие Небесное.

Очень рад что вы настроены миролюбиво. Это по христиански.Но если следовать как получилась Россия(и не только),то можно и до Иерусалима проследить и даже до Едема,если сильно захочется.

По поводу насилия со стороны псевдохристиан...ну было и будет,ведь всегда чуть чуть чего то не хватает чтобы было:
[Мф.11:12] От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Да и некоторые читают употребляющие насилие... ну а далее учения соответствующие создают и учеников смотрящих в рот находят. И пошло...поехало.А если кто против рот откроет то властями задавят.
Это ныне власти за прибылями отвлеклись,а когда очнутся и увидят что тут христиане успели под их носом сделать,то будет как было.

[FriendX]

Злобин Дмитрий

Говорю , что ВОЗМОЖНО будет интересоваться , благо для этого повод есть.

Вы считаете что такая "маркировка" не обычная плотская хитрость со стороны священства? Жизнь то показывает другие результаты.
И я много раз думал:А чего бы не сесть патриахам в самолёт,не облететь мусульманские страны и не побрызгать с самолёта своей чудодейственной водой их мир?
Или с космоса сразу на всю планету. Или веры им не достаёт? Может изобретательности?

Где же здесь обман? Я только отметил некий "залог на будущее" Вот в будущем то и предстоит узнать Евангелие и Христа.

Почему он не может услышать Евангелие не будучи крещённым в детстве? Какие тут могут оказаться препятствия?Тем более что общество может и напомнить ему о необходимости через родных или близких друзей христиан? А так все крещённые,всё Ок и вместе за пиво и т.п..
Вообще эти хитрости ,которые высоки среди людей,могут оказаться мерзостью перед Богом.Такой вариант не прокручивали?