Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[АкваВитт]

АкваВитт Писание опровергает Вас: Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. (Деян. 2:47)

Любовь, неужели Вам на миг показалось, что я верю в то, что погружение в воду спасает? В который раз говорю Вам, крещение водой ради Его имени не является купанием, но призывом Его имени для прощения грехов и очищения совести, ясно же, что никто кроме Него не может очистить нашу совесть и присоединить нас к Церкви, в чем Вы тут противоречие разглядели?

Четко написано, что прилагал спасаемых (т.е. тех, кто предназначен был для спасения) Сам Господь. Вот еще одно доказательство:... Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деян. 13:48)

Вот именно так я и верю.

Все не так, Павел пишет, что он послан благовествовать, т.к. только благодаря благовестию слова Божьего, (или при чтении Писания), уверовавшие получают Духа Святого (вера тоже от Бога). Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. (1-е Кор. 1:17)

Любовь, я же приводил Вам пример спасения евнуха: Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. (Деян.8:35-38) Разве Вы не понимаете, что конкретно Филипп благовествовал евнуху об Иисусе, если непосредственной реакцией евнуха стало: вот вода; что препятствует мне креститься? Разве Вы не видите непосредственной связи проповеди о Господе с проповедью о спасении, посредством Его имени? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. ... И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. (Деян.2:40,41) Неужели так сложно разглядеть какими конкретно "другими многими словами" Петр свидетельствовал и увещевал спасаться, если охотно принявшие слово его крестились? Любовь, это в Ваших мыслях крещение водой ради Его имени не имеет к Благой Вести никакого отношения, а в Писании, - это одно и то же, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян.4:12)

А почему Крещение Духом происходит именно при благовестии?

В день Пятидесятницы никто Апостолам ничего не благовествовал.

Подготовленный (Богом) к принятию слова Божия, человек,принимает услышанную истину (как в случае с Корнилием, Бог отверз его ум к пониманию Своего Слова) и Бог запечатлевает этого человека Духом Своим (вот, она, печать Божия). Пример: И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. (Деян. 16:14)

Отличный пример. Но следует читать в контексте: 14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия,... чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. 15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите [у] [меня]. И убедила нас. (Деян.16:14,15) Таким образом Вы привели пример обычной реакции на благовестие - крещения ради Его имени, а обосновать этим примером попытались неверную мысль, что принятие подготовленным человеком Слова Божьего является моментом его запечатления Святым Духом (крещением человека Святым Духом в Вашем понимании). То что это совсем не так, очевидно из примера крещения Самарян, который Вы в очередной раз проигнорировали: Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деян.8:14-17) Проигнорировали Вы так же настоятельную просьбу прокомментировать слова Господа (а не блевотину - очень важно) "... Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек..." (Иоан.14:16)

[Ашина]

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

Если Иисус в Матф.28:19 сказал, крестите водой все народы и это именно будет средство достижения цели, то всё остальное учение Иисуса сводится к абсурду. Крещение водой ставится как бы во главу.
Я уже говорил, что Апостолы сторонились язычников и не очень-то порывались их крестить. Так о чём же говорится в Матф.28:19? Поймите, говорится о том, чтобы Апостолы погружали народы в учение Иисуса, а не в воду.
Почему вы с таким упорством внедряете своё заблуждение? Это наталкивает на подозрение.

Во первых во главе всего Слово Бога , а не наши размышления и выводы. Известные места Писания раскрывают что происходит в момент крещения и почему оно важно (Дн.2:38,22:16;Рим.6:3-5;Кол.2:11-13) и это все работа Бога , а не наши дела или заслуги. Все что от нас зависит быть покорными Слову и исполнить Его , по форме крещение это окунание в воде , мы принимаем крещение , а не совершаем его. Сила и значимость крещения в имени Его , Его кресте , и воскресении.

[АкваВитт]

Во первых во главе всего Слово Бога , а не наши размышления и выводы. Известные места Писания раскрывают что происходит в момент крещения и почему оно важно (Дн.2:38,22:16;Рим.6:3-5;Кол.2:11-13) и это все работа Бога , а не наши дела или заслуги. по форме крещение это окунание в воде, Сила и значимость крещения в имени Его , Его кресте , и воскресении.

Полностью поддерживаю.

Все что от нас зависит быть покорными Слову и исполнить Его

Иисус Христос не оставлял заповеди креститься в Его имя, поэтому не мы исполняем Его слово, а веруем, что Он исполнит Свое обещание спасти каждого, кто призовет Его имя.

мы принимаем крещение , а не совершаем его.

И то и другое словосочетание требует дополнительных разъяснений, поэтому можно просто говорить, что мы крестимся, при этом, и желание креститься (веру в то, что Бог Свят, а мы согрешили, а так же в то, что Его имя спасает) и действование (собственно присоединение к Его телу), дает Бог по Своему благоволению.

[ФедорМихайлович]

Ну на этом и порешим. Только надо не забывать что совершаться оно должно для прощения грехов и обретения Духа Святого иначе это не крещение вовсе. Посему пожелаем всем некрещенным коими являются баптисты и иже с ними (все секты произошедшие от этой секты) спасения и присоединения к Церкви Христа.

[АкваВитт]

Только надо не забывать что совершаться оно должно для прощения грехов и обретения Духа Святого

Верно.

иначе это не крещение вовсе.

Эта убежденность является заблуждением, потому что ставит истинность крещения в зависимость от понимания целей крещения. То что это совершенно надуманная связь, - можно показать на двух противоположных примерах: крещение Симона волхва (совершенно не понимал цели крещения, однако не был принужден Апостолами перекрещиваться), и на крещении "порождений ехиднины" от Иоанна Крестителя (отчетливо понимали цели крещения, но не покаялись, посему и цель крещения достигнута не была). Крещение является крещением - в любом случае, а вот спасает оно только при наличии веры во Христа (а не понимания его целей).

[ФедорМихайлович]

Ваши примеры неправильны и смешны. Симон волхв(завязавший и покаявшийся) крестился как все христиане зная для чего и ваши инсинуации просто смешны. А Иоанново крещение и ваши инсинуации с порождениями ехидны просто смешно. Фарисеи не крестились и не приходили креститься они просто приходили контролировать что происходит чтобы быть в курсе. Эти примеры показывают недостатки вашего мышления и ничего больше.

- - - Добавлено - - -

Крещение является крещением - в любом случае, а вот спасает оно только при наличии веры во Христа (а не понимания его целей).

Получается что первое же принятие ванны человеком верующим (чтобы он себе не понапридумывал о Христе и вере) во Христа является крещением. Ха-ха-ха как смешно вы прямо открыли Америку!

[АкваВитт]

Ваши примеры неправильны и смешны.

Как Вам будет угодно.

[АкваВитт]

....Многие верующие в Иисуса согласны с тем, что крещение - это заповедь...

Да, многие согласны, но это не так. Крещение является необходимым условием для спасения.

- - - Добавлено - - -

Получается что первое же принятие ванны человеком верующим во Христа является крещением.

Удивительный ход мысли.

[Проповедник_1]

Во первых во главе всего Слово Бога , а не наши размышления и выводы. Известные места Писания раскрывают что происходит в момент крещения и почему оно важно (Дн.2:38,22:16;Рим.6:3-5;Кол.2:11-13) и это все работа Бога , а не наши дела или заслуги. Все что от нас зависит быть покорными Слову и исполнить Его , по форме крещение это окунание в воде , мы принимаем крещение , а не совершаем его. Сила и значимость крещения в имени Его , Его кресте , и воскресении.

Ашина, на все приводимые стихи вами и вашими сотоварищами я давал ответы, но всё бессмысленно, когда человек ищет любую лазейку чтобы отстоять своё заблуждение.
Когда в церкви заявляют, что с помощью крещения водой прощаются грехи и человек получает крещение Духом Святым, то знайте, что это ересь. Крещение водой относится к начаткам. И строить учение на нескольких стихах ересь ведущая народы в погибель.
1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
(Евр.6:1-3)

Некоторые люди как lubow.fedorowa и ПавелЕрмолаев видят, что чего-то не хватает в учении о крещении и заявляют, что не на воде стоит сердцевина спасения. Но что поделаешь, ваш удел учение ФедорМихайловича и знайте, что без крещения в его церкви вы не получите прощение грехов. Задумайтесь над ниже написанным:

Ну на этом и порешим. Только надо не забывать что совершаться оно должно для прощения грехов и обретения Духа Святого иначе это не крещение вовсе. Посему пожелаем всем не крещенным коими являются баптисты и иже с ними(все секты произошедшие от этой секты) спасения и присоединения к Церкви Христа.

Присоединитесь к его церкви получите спасение. Ашина, задумайтесь, к чему мы катимся, и кто нас ведёт?
Да и ваше учение о спасающей и прощающей воде не намного лучше.
Как были разногласия на водной почве, таки останутся до самого конца. Что поделаешь, такой у вас удел и ваших сотоварищей.

[Ашина]

Ашина, на все приводимые стихи вами и вашими сотоварищами я давал ответы, но всё бессмысленно, когда человек ищет любую лазейку чтобы отстоять своё заблуждение.
Когда в церкви заявляют, что с помощью крещения водой прощаются грехи и человек получает крещение Духом Святым, то знайте, что это ересь. Крещение водой относится к начаткам. И строить учение на нескольких стихах ересь ведущая народы в погибель.
1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
(Евр.6:1-3)

Некоторые люди как lubow.fedorowa и ПавелЕрмолаев видят, что чего-то не хватает в учении о крещении и заявляют, что не на воде стоит сердцевина спасения. Но что поделаешь, ваш удел учение ФедорМихайловича и знайте, что без крещения в его церкви вы не получите прощение грехов. Задумайтесь над ниже написанным:

Присоединитесь к его церкви получите спасение. Ашина, задумайтесь, к чему мы катимся, и кто нас ведёт?
Да и ваше учение о спасающей и прощающей воде не намного лучше.
Как были разногласия на водной почве, таки останутся до самого конца. Что поделаешь, такой у вас удел и ваших сотоварищей.

Возможно в вашем изложении действительно ересь.
Крещение действительно начаток , с него начали и поспешим к совершенству по Божьей воле.

[Проповедник_1]

Возможно в вашем изложении действительно ересь.
Крещение действительно начаток , с него начали и поспешим к совершенству по Божьей воле.

Рассмотрим вашу опору:
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

Иоанн и Апостолы опирались вначале на прощение грехов с помощью водного обряда. Но Бог воздвигает в Апостолы Павла и его откровения за откровением меняют смысл ветхого учения.
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости,написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)

Останетесь в прощающей воде, то это будет ваш удел из воды и водою - погиб, а кто пойдёт иным путём то, найдёт о чём учил Павел и Апостолы и на какое прощение и кропление они начали опираться:
2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
(1Пет.1:2)
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
(Еф.1:7)

Не для вас это написал. Кому дано тот поймет, почему попал в эту тему.

[Ашина]

Рассмотрим вашу опору:
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

Иоанн и Апостолы опирались вначале на прощение грехов с помощью водного обряда. Но Бог воздвигает в Апостолы Павла и его откровения за откровением меняют смысл ветхого учения.
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости,написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)

Останетесь в прощающей воде, то это будет ваш удел из воды и водою - погиб, а кто пойдёт иным путём то, найдёт о чём учил Павел и Апостолы и на какое прощение и кропление они начали опираться:
2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
(1Пет.1:2)
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
(Еф.1:7)

Не для вас это написал. Кому дано тот поймет, почему попал в эту тему.

Крещение не обряд , а дело веры , т.е. верую , что впасение только во Христе , искупление только в Его крови , только по Его благости , Жизнь только в Духе. Значит оставляю все собственные попытки оправдаться и Верой соединяюсь со Спасителем , в водную могилу опустился ветхий чел. встал возрожденный во Христе.
На что надеетесь вы не понимаю?

[Фокс]

Крещение не обряд , а дело веры

Крещение само по себе есть ни что иное, как обряд - некий набор священнодействий и сопутствующих молитвословий. А вы говорите о мотивации.

[Проповедник_1]

Крещение не обряд , а дело веры , т.е. верую , что впасение только во Христе , искупление только в Его крови , только по Его благости , Жизнь только в Духе. Значит оставляю все собственные попытки оправдаться и Верой соединяюсь со Спасителем , в водную могилу опустился ветхий чел. встал возрожденный во Христе.
На что надеетесь вы не понимаю?

А без крещения водой человек не может находиться в вере?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:23)


И о крещении в смерть уже говорили:
http://www.evangelie.ru/forum/t70130...ml#post4108356

[lubow.fedorowa]

Крещение не обряд , а дело веры , т.е. верую , что впасение только во Христе , искупление только в Его крови , только по Его благости , Жизнь только в Духе. Значит оставляю все собственные попытки оправдаться и Верой соединяюсь со Спасителем , в водную могилу опустился ветхий чел. встал возрожденный во Христе.
На что надеетесь вы не понимаю?

Сколько человек крестится водой в каждой конфессии - все получили Духа Святого? Все возродились? Какая наивность! Израильтяне принося жертвы, надеялись, что очищались, но Павел пишет, что эти жертвы не изменили совести приносившего. Нужен Дух Божий, животворящий. Может быть, крещение имеет значение в конфессиях, где человек, как бы торжественно для себя считает это приобщением к телу Христа. Пусть считает, это неплохо. Хорошо, если он получит еще и Духа Святого поверив истине (если она благовествуется в этой общине).