Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[ФедорМихайлович]

Вы все путаете как двоечник. Никак они не были рождены в воскресенье. Сам Петр дает такую оценку КДС как исполнение пророчества Иоиля дословно цитируя его, а о КДС пророчествовал также Иоан креститель и апостолам было ангелами заявлено в Деяниях ждать КДС, а вы искуственно для своей теории отделяете КДС от излияния Духа, но КДС это и есть излияние Духа.

[Ашина]

Здесь у вас ошибка . Знание о Духе были (шхина) , и Дух Святой сходил и на древних пророков,и отдельных людей .

Как пример- в таргуме(перевод Торы на арамейский язык) стих "... нет среди вас Господа" (Чис. 14:42) всепризнанный переводчик Онкелос переводит как "... нет среди вас Шхины". Стих ".. лица Моего нельзя тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых" (Исх. 33:20) переведен: "... лица Моей Шхины нельзя тебе увидеть" (см. также Исх. 33:1415). Слова "... пребывать имени Его там" (Втор. 12:5) переведены: "пребывать Шхине Его там" (см. там же 12:11).

- Вы приняли Духа Святого, когда вы поверили? - спросил он их. - Мы даже и не слышали о том, что существует Святой Дух, - ответили те.(Деян.19:2,)
Я говорил о ефесянах , конечно же они должны были слышать о Святом Духе , но вот их свидетельство.

[Ашина]

Ребята вы так говорите , как будто кто-то из вас там присутствовал или можно сказать : вы имеете веру в то , о чем говорите. Я рассуждаю о чем не имею веры , т.е. где Писание молчит.
Для размышления , когда Дух излился и те кто был готов к Его принятию (как пустой сосуд) наполнились Им , а не готовые (сосуды перевернутые к верх дном или закрытые) были подготовлены проповедью (были раскрыты) и получили Духа внутрь себя.

[piroma]

Ребята вы так говорите , как будто кто-то из вас там присутствовал или можно сказать : вы имеете веру в то , о чем говорите. Я рассуждаю о чем не имею веры , т.е. где Писание молчит.
Для размышления , когда Дух излился и те кто был готов к Его принятию (как пустой сосуд) наполнились Им , а не готовые (сосуды перевернутые к верх дном или закрытые) были подготовлены проповедью (были раскрыты) и получили Духа внутрь себя.

------------------

кто был готов - хорошо сказано

как быть готовым получить Дух внутрь себя и тем самым родиться?

а где написано что если сошел или излился Дух на человека то произошло все? вход внутрь /рождение/ совлечение /облечение?

у Павла целая баня об этом.

у Христа питье воды живой до образования источника

процесс или одно мгновение?

[АкваВитт]

... апостолам было ангелами заявлено в Деяниях ждать КДС

ФедорМихайлович, мыслите шире, прошу Вас. Апостолам было сказано, что они будут крещены Святым Духом = примут силу, когда сойдет на них Дух Святой, верно? Именно это и произошло с Апостолами в день Пятидесятницы, верно? Теперь подумайте, кому еще, кроме 12-ти, было сказано то-же самое? Никому. На ком еще почил язык, как бы огненный? Ни на ком. Поймите, что Святым Духом крещены только 12-ть Апостолов, и больше никто. Я прекрасно Вас понимаю, - Вы не можете освободиться от уверенности, что слова Иоанна Крестителя о том, что Иисус будет крестить не водой а Святым Духом, относятся к каждому, кто верует. Вы уверены, так же, что "все мы одним Духом крестились..." Верно? Но Писание не поддерживает Вашей уверенности: когда речь идет о доме Корнилия, сказано, «Кто может запретить креститься водой тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?» И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян.10:47,48). А когда Павел говорит о нашем крещении, он говорит о единодушном крещении, а не о крещении Духом: Ибо все мы в одном духе (единодушно) крестились в одно тело: иудеи или эллины, рабы или свободные, и все напоены от одного Духа. (1Кор.12:13) (смотри греческий текст, сравнивая с Рим.15:6 и Фил.1:27) Таким образом, крещение Духом Святым - это крещение Апостолов, а для остальных - крещение водой, (как и для Апостолов - во Христа) - отличия два: 1. Креститель; 2. Средство. Апостолов крестил 1. Христос; 2. Святым Духом. Иоанн крестил водой, а вы (Апостолы) будете крещены Духом Святым. (Деян.11:16) Христиан крестили (и крестят) 1. ученики Христовы; 2. водой. "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа..." (Матф.28:19) Но это одно и то же крещение, потому что - во Христа. Предлагал Вам простое сравнение: - назначение на должность в министерстве. Министров (12) назначил Президент, собственной персоной, а остальных работников того же самого министерства назначали уже министры, или иные руководители, назначенные министрами, поскольку Президент дал им такое задание - укомплектовать штат. Такое министерство (Церковь) - одно, но оно представлено в каждом городе (поместные собрания). Нужно ли говорить, что министерство исполняет (должно исполнять) волю своего Президента?

... а вы искуственно для своей теории отделяете КДС от излияния Духа, но КДС это и есть излияние Духа.

ФедорМихайлович, я согласен с Вами, что крещение Апостолов совпадает с излиянием Духа Святого на них, поскольку Апостолов крестил Бог, а не человек, и не водой а Святым Духом. Возражаю Вам в другом: излияние Святого Духа на всех остальных, не совпадает с их крещением. Поймите: не существует прямой связи между схождением Святого Духа на человека и крещением человека. На домашних Корнилия Дух Святой излился до их крещения ради имени Иисуса Христа. Скорее всего так же (до крещения) произошло с Апостолом Павлом, когда на него возложил руки Анания. На Самарян и Ефесян Дух Святой не сходил даже после их крещения, до возложения на них рук Апостолов... На евнуха Дух Святой сошел после крещения (хотя в тексте нет этого утверждения, однако никто в истории Церкви не оспаривает это дополнение к тексту). ФедорМихайлович, мне видится такая общая картина: в каждом новом месте, куда дошло Слово Божие, создавались поместные церкви, на которые сходил, или подавался Апостолами и благовестниками Дух Святой. Все остальные просто присоединялись к таким церквям Божиим и получали дары Его, каждый особо, как Ему было угодно.

[ФедорМихайлович]

Почему вы думаете что излияние Духа Святого происходит в сердце человека, а не на плоть? На Саула что излился Дух Святой в сердце? Поймите что без рождения свыше от воды и Духа Дух Святой не изливается в сердце человека а происходит это впервые только при рождении свыше когда мы рождаемся от Духа и воды в святом крещении для прощения грехов умирая и воскресая со Христом к новой жизни во Христе.

[АкваВитт]

Почему вы думаете что излияние Духа Святого происходит в сердце человека, а не на плоть? На Саула что излился Дух Святой в сердце?

А в чем Вы видите принципиальную разницу?

Поймите что без рождения свыше от воды и Духа Дух Святой не изливается в сердце человека а происходит это впервые только при рождении свыше когда мы рождаемся от Духа и воды в святом крещении для прощения грехов умирая и воскресая со Христом к новой жизни во Христе.

Нет, в этом я Вам не возражаю, это действительно так... Но это справедливо для нас, - учеников Апостолов, а для Апостолов - справедливо другое: они крещены во Христа не водой, а Святым Духом, и крестил их никто иной, как Сам Господь. Крещение - суть очищение человека от старой природы, - прощение всех до единого его грехов, которыми согрешил человек до момента покаяния и крещения, - отсечение человека от ветхой природы, если речь идет о ветви дикой маслины, обрезание сердца, если речь - о плоти, превращение старых мехов в новые, если речь - о мехах, или превращение сосуда для мерзостей в светильник Божий, если речь о сосудах, и т.д., все эти образы суть одно описывают - смерть ветхого человека .... А излияние Духа Святого - суть наполнение очищенного новой жизнью, - новым вином, если речь о новых мехах, или истинным соком, если речь - о новой ветви истинной виноградной Лозы, или маслом, - если речь о светильнике, или любовью, если речь о новом творении... Все эти образы - суть одно описывают - исполнение Духом Святым, и это не одноразовое событие, а начало новой жизни, т.е. рождение от Духа. Апостолы были очищены через Слово Его, поэтому не нуждались в крещении водой, поэтому их крещение, несмотря на то, что было крещением во Христа, все-таки отличается по форме от крещения всех остальных верующих во Христа - об этом сказал Сам Господь: Иоанн крестил водой, а вы будете крещены Духом Святым.

[ФедорМихайлович]

Принципиальная разница в том что когда вам на голову льют вы можете то что вам попадает в рот выплескивать, а когда источник находится в вас то и исходит уже из вас.

Генезис рождения свыше у вас неверный рождения небывает без Духа и от Духа старый дух человеческий умирает это смерть со Христом и рождается новый дух от Бога Духа Святого, а исполнение дарами Духа уже позже и по необходимости.
Все христиане рождены свыше от воды и Духа и апостолы и остальные так же. Запомните это и не повторяйте свои мантры они от нечистого.

[АкваВитт]

Принципиальная разница в том что когда вам на голову льют вы можете то что вам попадает в рот выплескивать, а когда источник находится в вас то и исходит уже из вас.

Ясно.

Генезис рождения свыше у вас неверный рождения небывает без Духа и от Духа старый дух человеческий умирает это смерть со Христом и рождается новый дух от Бога Духа Святого, а исполнение дарами Духа уже позже и по необходимости.

Так я же не возражал Вам, где Вы увидели разницу между моими взглядами и Вашими?

Все христиане рождены свыше от воды и Духа и апостолы и остальные так же.

ФедорМихайлович, покажите в Писании момент крещения Апостолов.

[ФедорМихайлович]

А вот тут: Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя
Отца и Сына и Святаго Духа.

По тому что Иисус не мог некрещенных послать крестить и еще вот почему:
Иоан.3:5 Иисус отвечал:
истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится от воды и
Духа, не может войти в Царствие
Божие. И тем более кого то туда привести.

[АкваВитт]

А вот тут: Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.

ФедорМихайлович, Апостолы никуда не пошли, пока не были крещены!

По тому что Иисус не мог некрещенных послать крестить и еще вот почему: ... не может войти в Царствие Божие.

Именно по этой причине Он и крестил Апостолов перед тем как они пошли.

[ФедорМихайлович]

Вы не знаете истины о том что было заповедано Христом. Он сказал идите научите и крестите и они 50дней не тратили впустую. В горнице их было 120 человек после воскресения затем читаем о 500верных братиях видевших вознесение Христа. Вы это читали. А читали о 3000тысячах в пятидесятницу так вы думаете что они где то стояли на площади и ворон считали и ждали когда к ним придут апостолы. Не видите ли что это 500 верных братьев не зря время проводили они приглашали людей и приводили их. 3000 никак праздно возникнуть не могут ниоткуда. Но в вашем представлении они где то стояли толпой и к ним подошли апостолы.

Каким образом братья могли появиться в количестве 500 и это только мужчин если 120 мужчин и женщин спали в верхней горнице 50 дней по вашему и никого не крестили и сами не принимали крещение, так как Христос по вашему слишком поторопился посылая их да так что даже обогнал Духа Святого с его откровениями и появлением своим великим поручением к которому по вашему апостолы приступили только после 50 дневного безделья( каникулы, отпуск от великого поручения называйте как хотите и честно своими словами говорите во что вы верите - Иисус напутал поспешил и всех вас рассмешил)
1Кор.15:6 потом явился более
нежели пятистам братий в одно
время, из которых большая часть
доныне в живых, а некоторые и
почили;

[АкваВитт]

Вы не знаете истины о том что было заповедано Христом.

Еще раз прошу привести описание крещения Апостолов.

В горнице их было 120 человек после воскресения затем читаем о 500 верных братиях видевших вознесение Христа. Вы это читали. А читали о 3000 тысячах в пятидесятницу так вы думаете что они где то стояли на площади и ворон считали и ждали когда к ним придут апостолы.

В день крещения Апостолов их было ровно 12 человек. В этот день был праздник иудейский - Пятидесятница, по этому случаю, в Иерусалиме .. находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. ... Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне (Деян.2:5-11) Они не стояли на площади праздно, но когда сделался ... шум, собрался народ, (Деян.2:6) и каждый из собравшихся услышал из уст Апостолов проповедь Евангелия на своем родном языке, когда же спросили Петра что же им делать, чтобы получить обещанное, то услышали слова: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.(Деян.2:38,39) Это была самая первая проповедь крещения ради имени Иисуса Христа, потому что до этого не было у Апостолов силы быть свидетелями Ему: но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:8) И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. (Деян.2:40,41)

Не видите ли что это 500 верных братьев не зря время проводили они приглашали людей и приводили их.

А где бы я мог увидеть то, что Вы себе напредставляли, ФедорМихайлович?

Каким образом братья могли появиться в количестве 500 и это только мужчин если 120 мужчин и женщин спали в верхней горнице 50 дней по вашему и никого не крестили и сами не принимали крещение, так как Христос по вашему слишком поторопился посылая их да так что даже обогнал Духа Святого с его откровениями и появлением своим великим поручением к которому по вашему апостолы приступили только после 50 дневного безделья( каникулы, отпуск от великого поручения называйте как хотите и честно своими словами говорите во что вы верите - Иисус напутал поспешил и всех вас рассмешил)

Знаете, ФедорМихайлович, почему Вы не замечаете того что в Писании сказано непосредственно? Потому, что игнорируете прямой контекст, подменяя его своими домыслами. Вы таким образом, никогда не сможете понять о чем речь в Писании, но всегда будете разделять чьи-нибудь заблуждения, или свои выдумывать.

1Кор.15:6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;

Что тут сказано о действиях братьев? Предлагаю Вам прочитать книгу Деяния в спокойной обстановке, обращая внимание на то, что, кому, о ком, и зачем говорит автор. Это же одна книга, понимаете, а не сборник доктрин, перемежаемых пустыми и ничего не значащими словами... Прочтите её целиком вместе с контекстом. Если Вы последуете этому совету, то наверняка увидите, что в день Пятидесятницы в горнице было 12 человек, а в выборе 12-го, за несколько дней до Пятидесятницы ("в те дни" а не в день Пятидесятницы) участвовало более 120 человек. Очень надеюсь, что Вы прочитаете.

[ФедорМихайлович]

Это вы ничего не видите и понапридумывали свои измышления так и не ответив на мой вопрос как из 120 мы получили через 40 дней 500 братьев. Они что почкованием размножались по вашему или баклуши били?

[АкваВитт]

Это вы ничего не видите и понапридумывали свои измышления так и не ответив на мой вопрос как из 120 мы получили через 40 дней 500 братьев. Они что почкованием размножались по вашему или баклуши били?

ФедорМихайлович, 500 братьев видели Христа до дня Пятидесятницы, вполне возможно, что часть из них была среди 120-ти человек в горнице, когда Матфий был слпричислен к 11-ти Апостолам. Никакого размножения 120, и превращения их в 500 никогда не было. Прошу Вас, прочтите хотя бы первые две главы книги Деяния как одно целое...