Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ашина
    Ветеран

    • 16 April 2009
    • 1050

    #1606
    Сообщение от АкваВитт
    С уточнением согласен полностью, а вот саму фразу о еще одном Духе и Боге (Еф.4:4-6) - не понял.
    Один Дух мы получаем при крещении и один Бог и Отец дает Его нам.

    Комментарий

    • awdij
      Ушел в пустыню...

      • 05 February 2003
      • 7678

      #1607
      Сообщение от Павел Ермолаев
      Это было ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ ИОАННА ! Вот его пояснения : Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.(иоан1)

      Надеюсь пояснять . что Духа увидеть НЕЛЬЗЯ не нужно ?
      Ну было это знамение для Иоанна, и что? Он же именно видел Духа сходящего. Текст так прямо и говорит...

      -
      ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

      Комментарий

      • Павел Ермолаев
        Ветеран

        • 03 October 2009
        • 12593

        #1608
        Сообщение от awdij
        Ну было это знамение для Иоанна, и что? Он же именно видел Духа сходящего. Текст так прямо и говорит...

        -
        Он видел не Духа , а голубя , который и был знамением Духа . Вы в жизни хоть один раз видели , чтоб дикая птица просто так села на голову человека идущего по делам и там оставалась ?!?! Я за 42 года такого не наблюдал НИ РАЗУ ! И если бы меня предупредили , что будет такой знак - я ни мало не сомневался бы ! Смысл понятен?

        - - - Добавлено - - -

        Кстати по словам Иоанна - он ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И КРЕСТИЛ !!!
        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
        (1Пет.2:9,10)
        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

        Комментарий

        • awdij
          Ушел в пустыню...

          • 05 February 2003
          • 7678

          #1609
          Сообщение от Павел Ермолаев
          Он видел не Духа , а голубя , который и был знамением Духа .
          А текст разве так говорит? Вы читали?


          Вы в жизни хоть один раз видели , чтоб дикая птица просто так села на голову человека идущего по делам и там оставалась ?!?!
          А с чего Вы взяли, что Иоанн говорил о диком голубе?
          Ну а домашнии голуби, только так садятся, куда им укажут, даже и на голову...
          Но дело, вообще то, не в голубе...


          Кстати по словам Иоанна - он ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И КРЕСТИЛ !!!
          Для чего "для этого"?
          Он крестил для того, чтобы явить Израилю Мессию, и подготовить народ к принятию Господа. И именно Дух (а не голубь), сшедший на Иисуса, был знаком (знамением), по которому Иоанн мог узнать Христа.
          ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #1610
            Сообщение от awdij
            А текст разве так говорит? Вы читали?


            А с чего Вы взяли, что Иоанн говорил о диком голубе?
            Ну а домашнии голуби, только так садятся, куда им укажут, даже и на голову...
            Но дело, вообще то, не в голубе...


            Для чего "для этого"?
            Он крестил для того, чтобы явить Израилю Мессию, и подготовить народ к принятию Господа. И именно Дух (а не голубь), сшедший на Иисуса, был знаком (знамением), по которому Иоанн мог узнать Христа.
            Именно так , как я цитировал , Писание и говорит !
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • awdij
              Ушел в пустыню...

              • 05 February 2003
              • 7678

              #1611
              Сообщение от Павел Ермолаев
              Именно так , как я цитировал , Писание и говорит !
              Ну так привидите цитату из Писания, где оно (Писание) так говорит, как Вы утверждаете.

              32. И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. (Ин.1)

              Исходя из текста, что видел Иоанн: Духа, как голубя; или голубя, как Духа?
              ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

              Комментарий

              • АкваВитт
                Ветеран

                • 29 May 2007
                • 3173

                #1612
                Сообщение от Ашина
                Один Дух мы получаем при крещении и один Бог и Отец дает Его нам.
                Понял, после слова "еще" в Вашей фразе стоит двоеточие, т.е. Вы дополнили, что помимо одного крещения, у нас - один Бог, и один Дух. Полностью согласен.

                Комментарий

                • АкваВитт
                  Ветеран

                  • 29 May 2007
                  • 3173

                  #1613
                  Сообщение от Павел Ермолаев
                  Аминь! А с чем Петр ассоциировал это действие и как назвал?
                  Ассоциировал с излиянием (сошествием) Святого Духа на Апостолов (с получением ими дара Святого Духа), и именно так и назвал: ... дар Святаго Духа излился и на язычников... (Деян.10:45) и ... сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. (Деян.11:15)

                  Сообщение от Павел Ермолаев
                  Забегу вперед и задам следующий вопрос : А что произошло с ними в 50-ницу?
                  В 50-цу с ними произошло одновременно два события: они были крещены и получили дар Святого Духа. Увидев, что с Корнилием произошло одно из двух событий, которые произошли с Апостолами в день Пятидесятницы, Петр понял, что и на второе есть воля Божия... Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян.10:46-48)

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #1614
                    Сообщение от awdij
                    Ну так привидите цитату из Писания, где оно (Писание) так говорит, как Вы утверждаете.

                    32. И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. (Ин.1)

                    Исходя из текста, что видел Иоанн: Духа, как голубя; или голубя, как Духа?
                    Духа , Которого невозможно увидеть , как голубя . Аминь !

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от АкваВитт
                    Ассоциировал с излиянием (сошествием) Святого Духа на Апостолов (с получением ими дара Святого Духа), и именно так и назвал: ... дар Святаго Духа излился и на язычников... (Деян.10:45) и ... сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. (Деян.11:15)

                    В 50-цу с ними произошло одновременно два события: они были крещены и получили дар Святого Духа. Увидев, что с Корнилием произошло одно из двух событий, которые произошли с Апостолами в день Пятидесятницы, Петр понял, что и на второе есть воля Божия... Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян.10:46-48)
                    Вы врете !!! Он ассоциировал со словами Господа :" мы были крещены..."!!!Он сошествие Духа ассоциировал с СОБСТВЕННЫМ крещением Духом ! Кстати Вы так и не ответили , что есть по вашему крещение Св.духом , а это для меня важно !
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • awdij
                      Ушел в пустыню...

                      • 05 February 2003
                      • 7678

                      #1615
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Духа , Которого невозможно увидеть...
                      ...и откуда Вы взяли, что Духа невозможно увидеть? Иоанн сказал вполне внятно: "Я видел Духа...".


                      Вы врете !!! Он ассоциировал со словами Господа :" мы были крещены..."!!!
                      Во-первых: ну у Вас и манеры.
                      Во-вторых: Петр так не говорил: "...мы были крещены, как и они..."



                      Он сошествие Духа ассоциировал с СОБСТВЕННЫМ крещением Духом !
                      Вы текст читали?
                      ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                      Комментарий

                      • Павел Ермолаев
                        Ветеран

                        • 03 October 2009
                        • 12593

                        #1616
                        Сообщение от awdij
                        ...и откуда Вы взяли, что Духа невозможно увидеть? Иоанн сказал вполне внятно: "Я видел Духа...".


                        Во-первых: ну у Вас и манеры.
                        Во-вторых: Петр так не говорил: "...мы были крещены, как и они..."



                        Вы текст читали?
                        А Вы Его ...видели ?!?!?!?!?!?! Или встречали примеры видевших Его ?!?!?!?!
                        Голубчик , ( не Св.Дух ест-но!) дословно : " ...и тогда вспомнил я слова Господа...." : Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".(ДА 11 :16) !!! И не нужно д...уба валять , что тебя за дауна не приняли !!! Сперва прочти внимательно , молитвенно уразумей , и потом пиши что умное !
                        А вопрос сводится именно к Вам : ВЫ ТЕКСТ ЧИТАЛИ ?!?! Чтобы утверждать обратное выше цитированному , нужно либо дауном быть , либо слугой веезельвула .

                        - - - Добавлено - - -

                        Прости , забыл продолжение скопировать: Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
                        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                        (1Пет.2:9,10)
                        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                        Комментарий

                        • awdij
                          Ушел в пустыню...

                          • 05 February 2003
                          • 7678

                          #1617
                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          А Вы Его ...видели ?!?!?!?!?!?! Или встречали примеры видевших Его ?!?!?!?!
                          Иоанн Его видел. Вас это не убеждает?


                          " ...и тогда вспомнил я слова Господа...." : Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".(ДА 11 :16) !!!
                          Верно, он вспомнил, потому и велел им креститься во имя Иисуса Христа.



                          И не нужно д...уба валять , что тебя за дауна не приняли !!!
                          Вы христианин, Павел? И Духом крещены?



                          Прости , забыл продолжение скопировать: Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
                          И в чем же Петр препятствовал Богу?
                          ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593

                            #1618
                            Сообщение от awdij
                            Иоанн Его видел. Вас это не убеждает?


                            Верно, он вспомнил, потому и велел им креститься во имя Иисуса Христа.



                            Вы христианин, Павел? И Духом крещены?



                            И в чем же Петр препятствовал Богу?
                            Иоанн Духа НЕ ВИДЕЛ , он видел голубя , о котором ему было предсказано !!!
                            вспомнил что ?! Что и с ним произошло в 50 ницу ! Так я же про это и пишу сто раз !
                            Да ! Христианин крещенный Св.Духом . Предвидя Ваш следующий пост , хочу напомнить выражение и поведение Крестящего Св.духом . чтоб Вы избежали лжесвидетельства : "..гробы крашенные полные нечистот ..., ...порождение гиенны,... отродье змеиное.., вашь отец диавол...,и т.д." еще напомню про действия : плетка ..., столы..., менялы..., разрушение чужей собственности... .
                            В желании запретить крестится в воде тем , кто как и он бывшим крещенными Св.Духом т.е. язычникам ( с которыми он иногда даже не ел ...).
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)
                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                            Комментарий

                            • АкваВитт
                              Ветеран

                              • 29 May 2007
                              • 3173

                              #1619
                              Сообщение от Павел Ермолаев
                              Он сошествие Духа ассоциировал с СОБСТВЕННЫМ крещением Духом!
                              Павел, множество раз советовал Вам прочесть это место в контексте с первым описанием этого события в 10-й главе. Попытайтесь уделить время именно для этого. Вот посмотрите:

                              10-я глава, с 45-го по 48-й стихи: ... дар Святаго Духа излился и на язычников, ... Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа.

                              11-я глава, с 15-го по 17-й стихи: ... сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". ... кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?

                              Оба отрывка повествуют об излиянии Святого Духа на язычников, а не об их крещении Святым Духом (45-й и 15-й стихи соответственно), верно? Потом стоит слово "тогда", после которого описаны рассуждения Петра об увиденном (47,48-й и 16,17 стихи соответственно)... В 10-й главе рассуждения Петра звучат так: "кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?, а в 11-й - так: кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? То, чем Петр препятствовал Богу, описано в 47-м стихе 10-й главы: он не мог позволить язычникам креститься ради имени Иисуса Христа. Когда же он увидел, что Господь благоволил дать язычникам точно такой же дар, что и Иудеям, тогда он вспомнил, что Иудеев крестил Сам Господь, т.е. Петр, не допуская язычников ко крещению - препятствовал Богу, по его же (Петра) собственным словам. Обратите внимание, Павел, вот еще на что: посмотрите, после каких слов Петра сошел на язычников Святой Дух: О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. (Деян.10:43) Видите, Павел, Святой Дух сошел на дом Корнилия, как только Петр проговорил о крещении: Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово. (Деян.10:44).
                              Поймите, никаких надуманных теорий в моих словах нет, все это я смог увидеть непосредственно в тексте, когда просто допустил мысль, что могу оказаться неправым, отстаивая позиции, которые Вы, Павел отстаиваете сейчас...

                              Таким образом, Петр ассоциировал свое крещение Святым Духом с крещением дома Корнилия водой. Уж и не знаю, каким образом можно не увидеть этого... Увидев излияние Святого Духа на язычников, Петр вспомнил что их самих крестил Господь Иисус Христос в Духе Святом, так кто же он такой (Петр), что может воспрепятствовать креститься тем, кто получили Святого Духа, так же как и сам Петр? И велел им креститься... Павел, прошу Вас, подумайте Вы, не торопясь об этих местах Писания, сопоставьте их, сличите, ведь они повествуют совершенно об одном и том же событии и совершенно об одной и той же реакции Петра на увиденное. Попробуйте отнести рассуждения Петра о крещении Апостолов (11:16) к последующему выводу из этого (11:17), это же не трудно, потому что оба этих стиха стоят уже после слова «тогда». Вы же пытаетесь 16-й стих соотносить с 15-м

                              Сообщение от Павел Ермолаев
                              Кстати Вы так и не ответили, что есть по-вашему крещение Святым Духом , а это для меня важно !
                              Павел, крещение Святым Духом является крещением Апостолов, а схождение Святого Духа на них в тот момент, является сошествием на них Святого Духа.

                              Комментарий

                              • Ашина
                                Ветеран

                                • 16 April 2009
                                • 1050

                                #1620
                                Сообщение от [B
                                АкваВитт[/B];4255838

                                Павел, крещение Святым Духом является крещением Апостолов, а схождение Святого Духа на них в тот момент, является сошествием на них Святого Духа.
                                Понимаю когда говорится о крещении подразумевается о даре(единственном числе) Духа в сердца верующих , а сошествие Духа на верующих наделяло верующих Его дарами(множественном числе) и не являлось чем то новым для Божьих людей , за исключением дара иностранных языков.
                                Вы как мыслите ?

                                Комментарий

                                Обработка...