Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[Проповедник_1]

Креститься заповедано всем во Христа а не ждать когда Дух Святой крестит (будете крещены Духом Святым) это пассивный залог, а креститься во Христа и да креститься каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов это активный залог.
Если бы все ждали когда Дух Святой их окрестит вот так: ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
через несколько дней которые уже прошли и было обещание дано только апостолам и только они были крещены КДС то не было бы нужды в заповеди
Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя
Отца и Сына и Святаго Духа,
Из сего узнаем что это заповеданное крещение было им заповедано ранее и преподано самим Господом, а обетование о схождении Духа Святого в виде КДС как облачение в силу Божию аналогично почивающую на ветхозаветных пророках когда они так же получали КДС было дано ангелами после вознесения Христа и было известна ангелам и Иоанну крестителю, но крещение во Христа и Его смерть было неизвестно ни Иоанну крестителю ни ангелам небесным, а то была тайна сокрытая.

То заповедь крещение водой, то пассивный залог, то активный и вся вера в воде, водою и из воды. Значит, нет крещения водой нет и Духа Святого для человека. И почему вы, зная, о чём говорится в Матф.28:19, пытаетесь вновь внести своё заблуждение? Ведь не только я раскрывал смысл написанного в Матф. Читайте о чём написал Богомилов:
http://www.evangelie.ru/forum/t11909...ml#post4119019

Проанализируем грамматику предложения Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. «Крестя» - деепричастие, объясняющее глагол «научите». Т.е. ученики должны учить народы как? Крестя или погружая их во что-то. Чему можно научить людей о Боге актом погружения в воду? Ничему. Но многому можно научить о Боге, погружая людей в Имя Отца, Сына и Святого Духа (заметьте, имя в единственном числе). Понимая Духовное значение имени «Яхве», и как это имя является именем Отца, Сына и Святого Духа мы можем узнать о взаимосвязи между этими ипостасями Бога а также о Его цели, выраженной в имени сына «Яшуа»: Яхве-спасение.
Как же Мессия наказал ученикам крестить, какой"водой"? Он об этом говорил сам: Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.(От Иоанна7:38,39). Его Слово является истинной водой крещения: Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (От Иоанна 15:3).
То что Христос наказал своим ученикам крестить людей не водой, а Учением, подтверждается словами Павла: «Ибо Христос послал меня не крестить [водой], а благовествовать» (1-е Коринфяне 1:17).

но крещение во Христа и Его смерть было неизвестно ни Иоанну крестителю ни ангелам небесным, а то была тайна сокрытая.

Тогда о каком крещении говорил Иоанн в Матф.3:11? Вы что не знаете, что пророк, пророчествуя, видит невидимое?
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
(Рим.1:19)
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(Матф.3:11)

Вы считаете, когда человек получает крещение Духом Святым, то все его последующие слова и действия будут как от Господа безошибочны? И всё сказанное этим человеком нужно принимать как повеление? Но знает ли толком кто-то, что такое крещение Духом Святым?

[ФедорМихайлович]

С вами никто не разговаривает неужели это вам не понятно еще, так что избавте нас от своего присутствия. Вы уже сказали то хотели, и не надо мытьем да катаньем, свои лжеучения смешные втирать людям в уши. Я с вами не общаюсь давно.

[Проповедник_1]

С вами никто не разговаривает неужели это вам не понятно еще, так что избавте нас от своего присутствия. Вы уже сказали то хотели, и не надо мытьем да катаньем, свои лжеучения смешные втирать людям в уши. Я с вами не общаюсь давно.

Так я как бы и не удивлен, что со мной не общаются. Если все крестят, а появилось некое непотребство, которое заявляет, что есть нечто выше крещения водой. Что поделаешь. Может кто-то и прислушается и увидит разницу в крещении.
24 Никто не может служить двум господам:ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)

[Ашина]

То заповедь крещение водой, то пассивный залог, то активный и вся вера в воде, водою и из воды. Значит, нет крещения водой нет и Духа Святого для человека. И почему вы, зная, о чём говорится в Матф.28:19, пытаетесь вновь внести своё заблуждение? Ведь не только я раскрывал смысл написанного в Матф. Читайте о чём написал Богомилов:
http://www.evangelie.ru/forum/t11909...ml#post4119019

Проанализируем грамматику предложения Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. «Крестя» - деепричастие, объясняющее глагол «научите». Т.е. ученики должны учить народы как? Крестя или погружая их во что-то. Чему можно научить людей о Боге актом погружения в воду? Ничему. Но многому можно научить о Боге, погружая людей в Имя Отца, Сына и Святого Духа (заметьте, имя в единственном числе). Понимая Духовное значение имени «Яхве», и как это имя является именем Отца, Сына и Святого Духа мы можем узнать о взаимосвязи между этими ипостасями Бога а также о Его цели, выраженной в имени сына «Яшуа»: Яхве-спасение.
Как же Мессия наказал ученикам крестить, какой"водой"? Он об этом говорил сам: Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.(От Иоанна7:38,39). Его Слово является истинной водой крещения: Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (От Иоанна 15:3).
То что Христос наказал своим ученикам крестить людей не водой, а Учением, подтверждается словами Павла: «Ибо Христос послал меня не крестить [водой], а благовествовать» (1-е Коринфяне 1:17).

Тогда о каком крещении говорил Иоанн в Матф.3:11? Вы что не знаете, что пророк, пророчествуя, видит невидимое?
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
(Рим.1:19)
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(Матф.3:11)

Вы считаете, когда человек получает крещение Духом Святым, то все его последующие слова и действия будут как от Господа безошибочны? И всё сказанное этим человеком нужно принимать как повеление? Но знает ли толком кто-то, что такое крещение Духом Святым?

Стройное учение , так складно даже Кальвин с Уэсли не сказывали , вы пошли намного дальше их и на самом деле если бы они могли то осудили бы ваше богословие.

[АкваВитт]

По нашим данным апостолы и остальные 500 братьев крестились от самого Христа в дни Его явления в течении 40 дней когда он наставлял и учил их было бы не логично если бы сам Господь не научил и не крестил их когда сам посылал и учил их научить и крестить.

Апостолы умели крестить, потому, что крестили народ Иоанновым крещением ... Сам Иисус не крестил, а ученики Его,
(Иоан.4:2). Крещение Апостолов Иисусом не имеет в Писании даже косвенных, как в случае с крещением Аполлоса, подтверждений.

[ФедорМихайлович]

Ну и как тогда они родились свыше от воды и Духа и как приняли одно крещение? или у них не одно крещение, не одна вера, не один Господь?

[АкваВитт]

Ну и как тогда они родились свыше от воды и Духа и как приняли одно крещение? или у них не одно крещение, не одна вера, не один Господь?

От воды - Господь омыл им ноги, для Апостолов этого было достаточно, от Духа - на них сошел Дух Святой. Крещение - Святым Духом.

[Фокс]

От воды - Господь омыл им ноги, для Апостолов этого было достаточно, от Духа - на них сошел Дух Святой. Крещение - Святым Духом.

Помыл руки - случайно крестился

[Ашина]

Ну и как тогда они родились свыше от воды и Духа и как приняли одно крещение? или у них не одно крещение, не одна вера, не один Господь?

В том то и дело ,что мы не можем это в точности знать.
Иоанново крещение работало до пятидесятницы , по моему об этом свидетельствует история с Аполлосом и возможно запоздалое крещение ефесян не работало по двум причинам 1) время крещения , 2) незнание о Святом Духе .
Как минимум апостолы ,а скорее всего все свидетели Его воскресения были спасены до дня пятидесятницы ,а в этот день все изменилось Новый Завет был утвержден , создана Церковь на основании Апостолов и пророков.

- - - Добавлено - - -

От воды - Господь омыл им ноги, для Апостолов этого было достаточно, от Духа - на них сошел Дух Святой. Крещение - Святым Духом.

Они же были крещены Иоанном , свидетелями Его распятия , погребения , Его воскресения и сошествия Его Духа. Мы в это только верим ,а они это видели и осязали своими руками.

[АкваВитт]

Они же были крещены Иоанном , свидетелями Его распятия , погребения , Его воскресения и сошествия Его Духа. Мы в это только верим ,а они это видели и осязали своими руками.

Верно. Хвала за них Господу.

- - - Добавлено - - -

Помыл руки - случайно крестился

Во имя чистых рук? Несчастный человек.

[ФедорМихайлович]

В том то и дело ,что мы не можем это в точности знать.
Иоанново крещение работало до пятидесятницы , по моему об этом свидетельствует история с Аполлосом и возможно запоздалое крещение ефесян не работало по двум причинам 1) время крещения , 2) незнание о Святом Духе .
Как минимум апостолы ,а скорее всего все свидетели Его воскресения были спасены до дня пятидесятницы ,а в этот день все изменилось Новый Завет был утвержден , создана Церковь на основании Апостолов и пророков.

- - - Добавлено - - -



Они же были крещены Иоанном , свидетелями Его распятия , погребения , Его воскресения и сошествия Его Духа. Мы в это только верим ,а они это видели и осязали своими руками.

Иоанново крещение это Иоанново крещение а христианское единое крещение это христианское одно крещение.
Иоанново крещение работало как Иоанново крещение а не как христианское крещение.
История с Апполосом ни о чем не свидетельствует (в плане того что вы приписываете этой истории будто Апполос был христианином).
Ни одно крещение не сработает если будет не для прощения грехов и обретения Духа Святого, а для других целей или вовсе без цели как слепое послушание (слепое послушание которое не хочет открыть глаза на предписанную цель и не верит ей (цели, предписанию, оформленному в Слове и тому кто говорит это Богу).
Новый Завет был утвержден с момента смерти и воскресения Христа, а не пятидесятница тут не причем. Пятидесятница использовалась Богом по тому что после воскресения Христос учил и подготовил для крещения апостолов а к времени пятидесятницы все верующие со всех народов пришли в Иерусалим и те кто поверил апостолам остались и учились а потом разнесли по всем городам весть о Христе и саму Церковь Христа. Там были не только иудеи но и эфиопы и обращенные язычники и чтобы их кормить в течении нескольких месяцев местные продавали свои поля и домы ибо знали что они тоже вместе с ними уйдут распространять веру в те страны откуда они пришли.
Поэтому пятидесятница не является отсчетом это только для пятидесятников она является отсчетом а для христиан отсчетом является воскресенье Христово тот день в который Он был прославлен.

Крещение одно для всех христиан и тут нет исключений ибо одна вера стрелка один Господь стрелка одно крещение. Там именно стоит посыл т.е. стрелка, а не перечисление изолированных предметов. Если что то другое то подделку легко разглядеть и мы видим этих поддельных людей у которых не одно крещение другое крещение следовательно другой Господь (другой Господь это однозначно Сатана) следовательно другая вера, что и так видно.

[vit7]

В том то и дело ,что мы не можем это в точности знать.
Иоанново крещение работало до пятидесятницы , по моему об этом свидетельствует история с Аполлосом и возможно запоздалое крещение ефесян не работало по двум причинам 1) время крещения , 2) незнание о Святом Духе .

Здесь у вас ошибка . Знание о Духе были (шхина) , и Дух Святой сходил и на древних пророков,и отдельных людей .

Как пример- в таргуме(перевод Торы на арамейский язык) стих "... нет среди вас Господа" (Чис. 14:42) всепризнанный переводчик Онкелос переводит как "... нет среди вас Шхины". Стих ".. лица Моего нельзя тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых" (Исх. 33:20) переведен: "... лица Моей Шхины нельзя тебе увидеть" (см. также Исх. 33:1415). Слова "... пребывать имени Его там" (Втор. 12:5) переведены: "пребывать Шхине Его там" (см. там же 12:11).

[АкваВитт]

... запоздалое крещение ефесян не работало...

Ашина, три замечания: 1. Время крещения не играет роли, роль играет факт крещения, ради Его имени. Дугими словами человек может иметь только два состояния по отношению к Его имени - крещен/не крещен. 2. Крещение не работает, в принципе, - это одномоментное событие, - призыв имени Иисуса Христа для спасения (для прощения грехов). Грехи, при этом, прощаются - неизменно, потому, что О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий, верующий в Него, получит прощение грехов именем Его. (Деян.10:43)... Это вообще, - предмет нашей веры, а не рассуждений. 3. Схождение Святого Духа на человека не является крещением этого человека, и это совершенно очевидно из повествования о крещении Ефесян.

Друзья, на основании Писания, существует только одно крещение во Христа, это - крещение во Христа. Апостолы крещены во Христа Духом Святым, все остальные - водой.

Как минимум апостолы ,а скорее всего все свидетели Его воскресения были спасены до дня пятидесятницы ,а в этот день все изменилось Новый Завет был утвержден

Если говорить о спасении, как о моменте прощения грехов, то Апостолы были спасены (Иисус говорит ему: «... вы чисты...» (Иоан.13:10)) до дня Пятидесятницы... А если рассуждать о спасении, как о существовании во Христе, - о новом творении... то храмом Святого Духа Апостолы стали только в день Пятидесятницы.

[ФедорМихайлович]

Святого Духа пребывающего с ними они получили в воскресенье после воскресения, а не в день Пятидесятницы и ваши инсинуации превращают Великое Поручение Христа в действие с бухты барахты что Иисус вспомнил под конец о крещении и посылает некрещенных, неподготовленных и ненаученных апостолов крестить всех, и те так и делают заставляют всех креститься, хотя сами не крестились, и еще обманывать, якобы у нас, одно крещение, одна вера, один Господь. Тут еще вы удачно КДС подмешали под все это и получилась новая вера хотя КДС это чисто ветхозаветное исполнение ветхозаветного пророчества и оно хорошо показывает то что христианство связано с такими же проявлениями в виде излияния Духа какие были в Древнем Израиле и где говориться изолью от Духа Моего на всякую плоть. А вы подменяете изолью на всякий дух и рожу духовно.

Иоил.2:28 И будет после того,
излию от Духа Моего на всякую
плоть, и будут пророчествовать
сыны ваши и дочери ваши;
старцам вашим будут сниться
сны, и юноши ваши будут видеть
видения.
5. Деян.2:17 И будет в последние
дни, говорит Бог, излию от Духа
Моего на всякую плоть, и будут
пророчествовать сыны ваши и
дочери ваши; и юноши ваши
будут видеть видения, и старцы
ваши сновидениями вразумляемы
будут.

О новом завете сказано не в контексте излияния Духа (КДС) а в контексте христианского крещения которое у христиан называется просвещение что имеет однозначную связь с прощением грехов:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

[АкваВитт]

КДС это чисто ветхозаветное исполнение ветхозаветного пророчества и оно хорошо показывает то что христианство связано с такими же проявлениями в виде излияния Духа какие были в Древнем Израиле и где говориться изолью от Духа Моего на всякую плоть.

ФедорМихайлович, все верно, кроме названия этого события. Писание называет его - излиянием Святого Духа (как в Ветхом Завете у Иоиля, так и в Новом Завете). Вы же упорно называете его крещением.

А вы подменяете изолью на всякий дух и рожу духовно.

Хорошо, ФедорМихайлович, не стану Вам возражать, пускай Апостолы были рождены от Духа в воскресенье после воскресения, или в любое другое время, потому, что о времени рождения Апостолов от Духа - ничего конкретного не сказано.

О новом завете сказано не в контексте излияния Духа (КДС)

Еще раз: излияние Духа, является излиянием Духа, а не крещением. КДС - это не термин, а событие - крещение Апостолов.

а в контексте христианского крещения которое у христиан называется просвещение, что имеет однозначную связь с прощением грехов:

Мы же, вроде бы, выяснили с Вами, что христианское крещение осуществляется водой во Христа, при этом все до единого прошлые грехи человеку неизменно прощаются, и других крещений у христиан никогда не было. Вы с этим не согласны?