Твитнуть
Это сложный вопрос. И сложным он стал относительно недавно. Раньше Церковь понимала этот вопрос однозначно и просто: "крещение во Христа - одно". И сошествие (излияние, принятие) Святого Духа не воспринималось, как крещение, но - именно, как сошествие (излияние, принятие). Проблема появилась, когда на основании повествования Луки о сошествии Святого Духа на дом Корнилия, возникло мнение, что сошествие (излияние/принятие) Святого Духа, является крещением Святым Духом, и все места Писания, повествующие о принятии дара Духа Святого, стали понимать как места, повествующие о крещении Святым Духом, а фразы «сошествие (излияние/принятие) Святого Духа» и «крещение Святым Духом» стали отождествлять. Такое понимание обусловлено тем, что при беглом, вне контекста, прочтении повествования Луки об излиянии Святого Духа на язычников в 10-й главе книги Деяния, может сложиться такое впечатление, что Петр отождествляет эти фразы. Давайте попробуем прочесть 10-ю главу совместно с 11-й, вспоминая при этом проповедь Петра иудеям в день Пятидесятницы. Из контекста, очевидно, что Петр находился в существенном затруднении: он не мог решиться «крестить водою тех, кто не являлись иудеями». Почему не мог? Потому, что проповедь Евангелия должна была звучать так: «креститесь, для прощения грехов и получите дар Святого Духа», а пообещать Святого Духа язычникам было за пределами его веры. Не смотря на это, Петр проповедует язычникам крещение ради имени Иисуса Христа, для прощения грехов: «О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него, получит прощение грехов, ради имени Его» Скорее всего, Петр так бы и не решился пообещать язычникам дар Святого Духа, потому что.. «Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.» Итак, то чего Петр не мог пообещать язычникам, сделал Сам Бог, отсюда вывод Петра: кто может запретить креститься водою язычникам, если они получили Святого Духа как и иудеи сначала от Самого Бога, не сделавшего никакого различия между иудеями и язычниками. «Тогда, вспомнил Петр слово Господа вы будете крещены Богом». Итак, если Апостолов крестил Сам Бог, то кто же Петр, чтобы воспрепятствовать Богу, и отказать язычникам в крещении? Я сознательно написал слова «крещены Богом», вместо слов «крещены Святым Духом», потому, что именно такое прочтение вытекает из контекста. Вот теперь все становится на свои места: дом Корнилия крещен водой (а не Святым Духом), потому, что Петр понял, - крестить язычников воля Божия. И если бы Петр понял то, что ему приписывают: «сошествие (излияние/принятие) Святого Духа» и «крещение Святым Духом» - одно и то же, - он бы ни в коем случае, не стал крестить водою тех, которые, как и сам Петр «крещены Святым Духом», не так ли? Приглашаю обсудить эту точку зрения.
-
-
Я сказал, что Павел не порывается больше к крещению водой. Дмитрий брат ответил:
Так как можно понять Дмитрия? Апостол Павел даже от них материальную помощь не брал. И водой больше не собирался их крестить. А от других получается, что брал пожертвования, да и водой не против их побаловать.Сообщение от Дмитрий брат
Да и какая из уст такого человека как вы может быть истина? Замолчу я и другие по вере, то будет ли церковь что-то пересматривать? Как валялись в своей воде, так и будете валяться до прихода Иисуса в своих мерзостях.
Вы б лучше промолчали и не лезли со своим лживым обвинением.Комментарий
-
Комментарий
-
Павел так сильно любил Коринфян, что охотнее издерживал на них своё, чтобы не дать им повода к преткновению. Благодарит Бога за то, что почти никого из них не крестил по той причине, что практически никто теперь не может сказать (и это было бы заблуждением), что Павел крестил ради своего имени. Вот почему Дмитрий брат назвал Коринфян "особым" для Павла народом. Вы полагаете, что Павел уничижил водное крещение? А мне думается, что он констатировал факт: Бог послал Павла проповедовать, причем проповедовать не в премудрости слова (чтобы не упразднить этой премудростью креста Христова), но в силе Духа, со знамениями и силами. Ну а крестить было кому и без Павла.Комментарий
-
Ну если слепой услышит икону и она ему скажет Слово Божие , то да и Аминь ! Такой иконе и я поклонялся бы ! а то мне все безмолвные деревяшки попадаются ....
- - - Добавлено - - -
Прости забыл как вас зовут. Общение строится на имении что либо общего и равноценного для двоих . У меня общьность со словом Бога , у вас с учением Вашей церкви и с преданием людей , поэтому , чтоб было общение нуно либо мне стать на Вашу колею , либо Вам перейти на мою и тогда будет мир, любовь и дружба ...9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
Комментарий
-
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
Я так и знал, что будет не объяснение, а замыливание истины.
Брал ли Павел от церквей то, что вы берёте?
16 Положим, [что] сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.
(2Кор.12:16)
И что получается из вашего ответа и Дмитрия?
Дмитрий брат писал: от них Павел и материльную помощь никогда не брал - а другие церкви помогали ему материально
АкваВитт писал: Павел так сильно любил Коринфян, что охотнее издерживал на них своё, чтобы не дать им повода к преткновению
Не разумеете, что все дают и берут, но каждый особо. А вы как противник Божий заявляете: Павел не брал, но только отдавал Коринфянам своё.
Брал, но не так как вы и не тому учил, что вы. У вас не учение, а полная белиберда. И что от вашего учения могут взять ваши адепты? Только воду и всё.
Крестили такие как и вы во имя Иисуса, а толку то?Сообщение от АкваВитт
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
(Деян.8:14-16)
Отвечу вам словами Павла, но сможете ли вы так же сказать как Павел? Нет. Ибо вас поглотила секта. И ожидает вас печальная участь, если не раскаетесь.Сообщение от АкваВитт
Крестят католики, пятидесятники, баптисты и т.п. и каждый уверен, что их крещение от Бога, и каждый из них считает, что остальные конфессии со своим крещением ничто. Так в чьё имя вы креститесь?
Нет, нет, это не о нас Павел говорил. О вас, все вы крестите в имя своей церкви, ибо между вами разногласия были и будут и каждый будет со своей водой стоять до конца.
10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
(1Кор.1:10-17)
Говорят ли в конфессиях одно? Да вы в крещении не можете прийти к согласию. Как было: я пятидесятник; я баптист; а я Христов так и останется. Не видите, в 12 стихе написано я Христов. И это Павел не принимал, когда разногласие. И Иисус о том же:
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
(Лук.13:26,27)
АкваВитт, будет ли между нами единомыслие, чтобы мы соединились в одном Духе?Комментарий
-
Проповедник_1, какой истины? Я Вам всего лишь объяснил как понял слова Дмитрия брата. Можете поинтересоваться непосредственно у него, верно ли я его понял.
Если осознаете, что бить других рабов - не является призывом Христа, но - уклонинием от обязанности хранить мир, то обязательно будет единство во Христе, иначе - нет, и это был мой последний ответ на Ваши вопросы, в таком случае. Но в любом случае, благословляю Вас, да даст Вам Господь мир Свой, который превышает разумение человеческое, так чтобы Вы благодушествовали,и перестали враждовать с теми, кто в мире с Вами.Комментарий
Комментарий