Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[Ашина]

Завет это не только договор, но и завещание. Для того, чтобы быть наследником необходимо быть рожденным от завещателя. Для того, чтобы присоединиться к числу наследников Нового Завета необходимо и достаточно родиться от воды и Духа.

Сказано: идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел Вам. Отсюда ясно, что Апостолы были посланы Господом научить все народы спасению, каким образом? - "крестя их, и уча их соблюдать...", таким образом, - сначала откровение об имени Иисуса Христа, крещение ради этого имени для прощения грехов и получения дара Святого Духа (рождение от воды и Духа), а уж потом обучение праведности новорожденных во Христе.-

Ашина, вижу Вы тоже уверены, что крещение - суть "обещание Богу доброй совести"?

Ошибаетесь на мой счет.
Весь сыр бор в том , что по сути является крещением , а что нет.
Я не настаиваю в отказе младенцам в окунании , что раньше делал , только это не погружение во имя Господа Иисуса Христа.
Дети подобны ветхозаветным верующим , чьи грехи Господь не вменяет до времени.

[АкваВитт]

Аминь!!! Поэтому и не нуждаются в покаянии.

Ашина, прошу не торопиться с ответом, но подумать о том, что сейчас напишу.
Тогда с какой целью их крестить?, Богу не противятся, покаяться не в чем, Царствие им принадлежит, какой смысл в крещении? Значит в какой-то момент святой человек обязательно должен встать на путь греха, отвернуться от Бога, потом покаяться и пообещать больше так не делать? И только после этого Бог причислит его к Своим чадам? Интересно, а Господу это угодно? Или Ему угодно, чтобы никто не препятствовал детям Завета приходить к Нему за благословениями, чтобы оставаться им чистыми во Христе? Вот не пойму никак: каким образом водное крещение ребенка ради имени Иисуса Христа может ему повредить? Вы утверждаете, что все крещенные в младенчестве, живут во грехе? Допустим, но что мешает им покаятьcя и прийти к причастию и омыться кровью Иисуса Христа? Ведь рожденному однажды от воды и Духа нет нужды рождаться вновь, нужно раскаяться, и вернуться к Отцу. Со всяким крещенным в младенчестве и не наученным своими крестниками жить по вере, (поскольку сами веры не имеют), бывает так: раскаивается и принимается Отцом, как блудный сын, вернувшийся, поскольку верит, а если не раскаивается, то и не получает прощения, поскольку нет веры. Но что бывает с ребенком верующих родителей, уже успевшим согрешить, но умершим, так и не успев получить прощения при крещении? (это чисто гипотетический случай, я не верю что у Господа такое может случиться). Однозначно - озеро огненное. Кто будет виноват? Верно, - отец, недопонимающий сути крещения, и на основании своего недопонимания отказавший своему чаду во входе в Ковчег Нового Завета. Ашина, крещение это не обещание и не подписание Договора о спасении, но обращение к имени Бога для прощения грехов и получения Святого Духа, а в случае отсутствия грехов (чисто гипотетически) - напрямую - для получения Святого Духа. Таким образом, Вы отказываете детям в получении дара Святого Духа, на основании веры в то, что этот дар можно получить только в сознательном возрасте, после подписания Договора о спасении. Более того, получение прощения и дара Святого Духа Вы ставите в зависимость от наших дел. Но ведь это неверно. Я убежден, что крестить, не крещенных ранее и уверовавших, можно и нужно в том возрасте, когда уверовали, причем немедленно, их детей, рожденных до того как уверовали родители, - вместе с ними в той же воде, всех последующих детей - можно крестить в младенчестве, а возможно и совсем не крестить, потому, что они рождены родителями, находящимися в Ковчеге Нового Завета, и освящаются ими.

[Виталич]

Крещение - суть испрошение у Бога доброй совести, отсечение первородного греха и получение Духа Свята по милости Божией из рук Православного священника.

[АндрейШаповалов]

А это вам случайно не лохотронщики сказали? Не они? и где вы их интересно встретили?

[АкваВитт]

Весь сыр бор в том , что по сути является крещением, а что нет.

Согласен, в этом весь сыр-бор. Однако Петр совершенно недвусмысленно утверждает, что крещение во имя Иисуса Христа не является окунанием, но - обращением к Богу (призывом имени Бога), для прощения грехов. Что же тут сыроборить?

Дети подобны ветхозаветным верующим , чьи грехи Господь не вменяет до времени.

Почему Вы так полагаете?

[АндрейШаповалов]

Да не можите вы детей крестить и ваши сочинители сами это поняли поэтому разработали ритуал изменив крещалный чин где вместо человека-крещаемого ставятся другие люди (якобы родители якобы крестные) и отвечают и обещают вместо несчастного обманутого ребенка перед Богом что они вырастят они воспитают в христианских традициях, а человеческое обещание этоложь особенно таких людей как вы нераскаянных и вот эта подделка под крещение у лохотронщиков называется крещение, и есть чистая профанация крещения и обман не только себя и Бога но и ребенка этот обман никакого Духа Святого не доставляет опомнитесь люди вас разводят лохотронщики.

[Виталич]

А это вам случайно не лохотронщики сказали?

Писание.

Не они?

А потом ХВЕ подтвердили.

и где вы их интересно встретили?

Здесь:http://www.evangelie.ru/forum/t115194.html#post3888746.
Там не длинная темка - прочтите, может и спорить - не захотите.

[vit7]

Да не можите вы детей крестить и ваши сочинители сами это поняли поэтому разработали ритуал изменив крещалный чин где вместо человека-крещаемого ставятся другие люди (якобы родители якобы крестные) и отвечают и обещают вместо несчастного обманутого ребенка перед Богом что они вырастят они воспитают в христианских традициях, а человеческое обещание этоложь особенно таких людей как вы нераскаянных и вот эта подделка под крещение у лохотронщиков называется крещение, и есть чистая профанация крещения и обман не только себя и Бога но и ребенка этот обман никакого Духа Святого не доставляет опомнитесь люди вас разводят лохотронщики.

Эка вы "загнули".

А Господь говорит другое .." не запрещайте детям приходить ко Мне , ибо их есть Царствие Небесное"

Итак, крещено дитя, миропомазано, облеклось оно даром Святаго Духа и благодатью премудрости и разума. Как возгревать эти дары в ребенке? Прежде всего новорожденное дитя должно почаще приносить ко груди Матери-Церкви. Никто не укоряет младенца за то, что он требует груди материнской, никто да не запрещает младенцу питаться от груди церковной: я имею ввиду Таинство Причащения.

Скажите опять "опомнитесь люди" ?
Откройте тогда опять Библию: " Ты, Господи, хранишь младенцев" (Пс. 114, 5) и "У Господа не забыта даже малая птица " (Лк.12:6)

Или напомнить вам одну деталь ,что в Законе было четко указано Богом, что все первенцы мужского рода принадлежат Ему.

"13... и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай.
14. И когда после спросит тебя сын твой, говоря: что это? то скажи ему: рукою крепкою вывел нас Господь из Египта, из дома рабства;

Исход (гл.13)

[adashev]

Норовите благодать детям спустить.

Согласен, страшное преступление

[АкваВитт]

Крещение - суть испрошение у Бога доброй совести, отсечение первородного греха и получение Духа Святаго по милости Божией из рук Православного священника.

Виталич, не только первородного греха но и всякого греха, совершенного к моменту покаяния. Это совершенное очищение, такое, что не остается более сознания греха, и человек получает свидетельство Духа в сердце, что прощен. Только вот получение Духа Святого по милости Божией из рук Православного священника, обдумать нужно...

Видимо, это так и есть. Только следует понимать, что все до единого верующие, крещенные во имя Иисуса Христа (т.е. взятые в удел), являются царственным священством. И словосочетание Православный священник - неверно по своей сути, словно все остальные христиане не являются священниками Господа.

[Мишель21]

Виталич, не только первородного греха но и всякого греха, совершенного к моменту покаяния. Это совершенное очищение, такое, что не остается более сознания греха, и человек получает свидетельство Духа в сердце, что прощен.

Следствием первородного греха (как учит богословие) являются наши страстность, тленность и смертность. И всё это у нас сохраняется, невзирая ни на какие покаяния или крещение.

[АкваВитт]

Следствием первородного греха (как учит богословие) являются наши страстность, тленность и смертность. И всё это у нас сохраняется, невзирая ни на какие покаяния или крещение.

Поэтому, следует возрожденным духом (новой своей природой, унаследованной от воды и Духа) умерщвлять дела плоти (ветхой своей природы), почитая себя мертвым для греха и живым для праведности. Ежедневно, по-нарастающей, это и называется - возрастать во Христе.

[Виталич]

Виталич, не только первородного греха но и всякого греха, совершенного к моменту покаяния.

Да.
благодарю,что поняли.
О первородном грехе говорил , как относящемся даже к младенцам.

Это совершенное очищение, такое, что не остается более сознания греха, и человек получает свидетельство Духа в сердце, что прощен.

За те грехи в которых покаялся взрослый.
Младенец - отсекается от первородного греха.

Только вот получение Духа Святого по милости Божией из рук Православного священника, обдумать нужно...

Видимо, это так и есть.

А какие варианты , простите , могли быть?

Только следует понимать, что все до единого верующие, крещенные во имя Иисуса Христа (т.е. взятые в удел), являются царственным священством.

Оч. интересная концепция.
Оч..
Заманчивая!
Но.......не так всё однозначно: апостолы -рукополагали.
И Господь - "..поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова(Церкви)" (Ефес. 4, 11-12).

И словосочетание Православный священник - неверно по своей сути,

Предполагаю, нам есть что обсудить.
Рукоположение священника- важно.
Церковь -должна правильно и славно хранить веру Христову иначе ..............возможны проблемы.

словно все остальные христиане не являются священниками Господа.

мне интересно взглянуть на приход , где все христиане -священники.)
Христианин- это человек исповедующий Христа Богом.
Хритианин- ученик Христа.
............................................Христи анин обязательно - священник?... креативно.
А - по христиански ли?.....................Как у Вас с библейским обоснованием сего дивного изобретения?

[Ашина]

Согласен, в этом весь сыр-бор. Однако Петр совершенно недвусмысленно утверждает, что крещение во имя Иисуса Христа не является окунанием, но - обращением к Богу (призывом имени Бога), для прощения грехов. Что же тут сыроборить?

Почему Вы так полагаете?

Точно так , верует , кается , призывает , погружается , получает , только ведь это все исходит от человека ,а не от погружения. Призыв в человеке , а не в погружении.

Условия спасения могут меняться в зависимости кто испрашивает его , некрещеные дети - вера , послушание родителям ; некрещеные взрослые - вера , покаяние и крещение ; крещеные -всегда вера , молитва и покаяние.

[Ашина]

Эка вы "загнули".

А Господь говорит другое .." не запрещайте детям приходить ко Мне , ибо их есть Царствие Небесное"

Итак, крещено дитя, миропомазано, облеклось оно даром Святаго Духа и благодатью премудрости и разума. Как возгревать эти дары в ребенке? Прежде всего новорожденное дитя должно почаще приносить ко груди Матери-Церкви. Никто не укоряет младенца за то, что он требует груди материнской, никто да не запрещает младенцу питаться от груди церковной: я имею ввиду Таинство Причащения.

Скажите опять "опомнитесь люди" ?
Откройте тогда опять Библию: " Ты, Господи, хранишь младенцев" (Пс. 114, 5) и "У Господа не забыта даже малая птица " (Лк.12:6)

Или напомнить вам одну деталь ,что в Законе было четко указано Богом, что все первенцы мужского рода принадлежат Ему.

"13... и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай.
14. И когда после спросит тебя сын твой, говоря: что это? то скажи ему: рукою крепкою вывел нас Господь из Египта, из дома рабства;

Исход (гл.13)

Давайте Писание разбирать , а не конфессиональные толкования!

К АндрейШаповалов это тоже относится.