ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Mariella]

Мариэлочка, это очень важный вопрос! Это вопрос того, христианин человек, или думает о себе, что он христианин. Ведь кто такой христианин? Это член Тела Христова, т.е. Церкви. Вне Церкви человек может быть верующим, и еще каким верующим! Но он не будет христианином. Ведь что значит веровать во Христа? Просто веровать, что был такой, ни то Бог, ни то человек, что его убили, и он потом воскрес? Но и бесы в это веруют.. даже больше, они это точно знают. Но ведь бесы не христиане.

Согласитесь, что чтобы стать христианином, нужно хотя бы креститься (я уж не говорю о большем). Не сами же себя Вы будете крестить дома? Чтобы креститься, нужен христианский служитель, т.е. служитель Церкви. И если Вы покреститесь от служителя Церкви, то Вы уже станете членом Церкви. Разве нет? И тогда вопрос будет лишь в том, посещать ли Вам богослужения Церкви, или изолироваться от нее, оставаться дома, и ограничиться домашними молитвами и чтением Священного Писания Церкви. Тогда это будет называться - "игнорировать Церковь, будучи крещенной в Церкви". Нужно же задаться вопросом - а для чего Христос создал Церковь? Для чего апостолы организовывали местные церковные общины? Чтобы что? Может есть в Собрании нечто, чего нет дома?

Проблема сектантов в том, что они не понимают смысла Церкви, почему и делают вот такое предложения -



Это совершенное заблуждение!

Во-первых, если идет речь о православных отшельниках, что ради душевного мира и полного посвящения себя молитве, уходили от мира (например в пустыню), то нельзя упускать из вида того, что они не были самосвятами, отделившими себя от Церкви. Они были именно членами Церкви, просто живущие в молитвенном уединении! Они конечно же были крещены в Церкви, и многие из них сами имели священническое рукоположение, почему сами могли проводить богослужение, в частности Евхаристию. Но если отшельник был простым верующим, то он непременно периодически посещал ближайшую церковь, чтобы из рук пастыря приобщиться Тела Христова, без чего нет участи в будущем мире.

Во-вторых, что такое домашняя церковь? Это христианская семья, где естественно должна быть и молитва и укрепление в учении. Это ячейка Единой Церкви Христовой. Если верующие христиане (даже несколько семей) собираются вместе помолиться дома, почитать Писание, то это очень похвально, но такое маленько собрание не есть нечто автономное, противопоставляющее себя местному Собранию христиан и их пастырю. Но, если кто-то создаст некую "домашнюю церковь" в пику настоящей Церкви, то чему там будут учит верующих? И кто будет учительствовать? Это будет полная самодеятельность, и вне всяких сомнений, это приведет к восприятию ересей, ибо оторванная от Церкви Божьей и ее учения группа так или иначе уклонится от учения Церкви. Вот это и есть СЕКТАНТСТВО.

Я согласна, что без церкви очень трудно. Вот тут есть внеконфессиональные христиане, которые не принадлежат ни к какой церкви, общине. Но где-то же они начинали свой путь в вере, крестились, им рассказали основы христианства. Может конечно они просто читали Библию сами по себе. Но, по-моему, самому читая с нуля Библию, понять её очень трудно. Я не знаю историю Церкви, пыталась слушать Журавлева, но он очень предвзят против православия, и не может быть объективным. Но, в общих чертах, как я поняла, сначала была единая Церковь, а потом она раскололась на Православную и Католическую, и потом ещё на многие другие. И как узнать, где сейчас истинная Церковь, для меня к примеру задача нереальная, потому что не могу только самостоятельно изучить Библию, не говоря о том что изучить католицизм, православие, лютеранство, пятидесятничество, баптизм, адвентизм... И у каждой Церкви - своё предание, богословие.
Получается, остается полагаться только на свои субъективные ощущения, впечатления. Я посещала немного Церковь "Слово Жизни" и их домашние группы, мне подумалось, что я у них не приживусь. В Православной Церкви тоже не всё нравится... (не буду писать конкретно, а то тут и так "жарко").

[Asket]

Да не устраивает прихожан, что их митрополит застрянет где нибуть в глуши на дохлом запорожце, в разездах по епархии. Он видити ли фигура общественная и ездить много приходиться. Джип не он себе позволил, а епархия навязала, хотя сам он монах.

А без митрополита всё? Кирдык? Господь только митрополитов слушает? Вы без него молиться не можете? Ну и застрял бы "отче преподобный" в глуши, и что? Ножками бы дошёл. Или "не по чину" ножками то ходить?

Бедный...бедный митрополит.. Епархия "навязала" ему джип... Горе то какое... А отказаться нельзя было? Или не хотелось?

[shepherd]

Если же Вам такие люди интересны как собеседники - то, пожалуйста, общайтесь. А я последую совету Апостола, сказавшего, что худые сообщества развращают добрые нравы.

putj как собеседник ни кому не интересен, ведь у него всего два мнения:"его и неправильное".
Он такой же протестанский Дворкин, но именно в силу того, что он может лаять не стесняясь в выражениях,( что многие христиане имея характер Христов, позволить себе не могут), его вроде , как принимают и даже пытаются робко защищать.

[Mariella]

Человек разве кого нибудь оскорбил? Чем глуп Свет?!

А Вы повнимательней посты putj почитайте. Он ещё и призвал запретить православие и католицизм в законадательном порядке.
А как только я пришла на этот форум, данный просветленный товарищ пообещал мне геену огненную.

[nostaw]

Да не устраивает прихожан, что их митрополит застрянет где нибуть в глуши на дохлом запорожце, в разездах по епархии. Он видити ли фигура общественная и ездить много приходиться. Джип не он себе позволил, а епархия навязала, хотя сам он монах.

А чего тогда не ГАЗик - и скромно и со вкусом и никаких вопросов.
Нет, ну это личное дело епархии, безусловно куда пожертвования вкладывать.. Тут без вопросов..

[Georgy]

Georgy, а вы кто? Секретарь Певчего? Я вроде конкретно адресовал свой пост Певчему, а у Вас повидимому пальчики чешутся, очень уж хоцца по клавиатуре потыкать

Если некто упорно не понимает что клеветать нехорошо, то сообразно правил форума и своего статуса, могу рекомендовать модератору несколько ограничить присутствие провокаторов на форуме.
И запомните: чем больше будете врать, тем быстрее освободите нас от своего присутствия.
Старайтесь...

[shepherd]

А без митрополита всё? Кирдык? Господь только митрополитов слушает? Вы без него молиться не можете? Ну и застрял бы "отче преподобный" в глуши, и что? Ножками бы дошёл. Или "не по чину" ножками то ходить?

Можно и ножками, но это долго и прихожан не устраивает, веть много бремён они взвалили на него, вот что бы всё успевал и навязали.

Бедный...бедный митрополит.. Епархия "навязала" ему джип... Горе то какое... А отказаться нельзя было? Или не хотелось?

А зачем отказываться, ведь ездить много приходится или вы не понимаете, что значит "общественная фигура".

ПС. Я понимаю, что было бы прикольно если бы наш призидент ездил на запорожце, но тогда бы мне за державу обидно было.

[nostaw]

А Вы повнимательней посты putj почитайте. Он ещё и призвал запретить православие и католицизм в законадательном порядке.
А как только я пришла на этот форум, данный просветленный товарищ пообещал мне геену огненную.

За что пообещал?
А что мешает, если оппонент не интересен - нажать кнопочку игнор, без всяких осуждений.. И всем будет счастие..

[shepherd]

А чего тогда не ГАЗик - и скромно и со вкусом и никаких вопросов.
Нет, ну это личное дело епархии, безусловно куда пожертвования вкладывать.. Тут без вопросов..

Вот видите уже понимать начали, что это личное дело епархии, а нам зависть ни к чему.
Как только пожертвования вашей структуры достигнут пожертвований этой епархии, посмотрим какой ГАЗик вы будите приобретать.

[Asket]

Если некто упорно не понимает что клеветать нехорошо, то сообразно правил форума и своего статуса, могу рекомендовать модератору несколько ограничить присутствие провокаторов на форуме.
И запомните: чем больше будете врать, тем быстрее освободите нас от своего присутствия.
Старайтесь...

Была бы Ваша воля, так и расстреляли бы "провокатора"... Очень по "православному". Что, правда глаза режет?

[Mariella]

За что пообещал?
А что мешает, если оппонент не интересен - нажать кнопочку игнор, без всяких осуждений.. И всем будет счастие..

Да ни за что. Просто написал, что если не выйду из православия, то мне участь в озере огненном.
А где, кстати, кнопочка игнор?

[Asket]

Можно и ножками, но это долго и прихожан не устраивает, веть много бремён они взвалили на него, вот что бы всё успевал и навязали.

И как это апостолы без джипов обходились, ума не приложу...

А зачем отказываться, ведь ездить много приходится или вы не понимаете, что значит "общественная фигура".

Прежде всего, он не "общественная фигура", а раб божий. И если его поведение вызывает соблазн, то как написанно -- 1Кор.8:13 И потому, если пища
соблазняет брата моего, не буду
есть мяса вовек, чтобы не
соблазнить брата моего.

ПС. Я понимаю, что было бы прикольно если бы наш призидент ездил на запорожце, но тогда бы мне за державу обидно было.

Ваше "Царство" от мира сего, вот поэтому и тянетесь за внешней, мирской славой, и митрополита на лимузинах катаете.

[nostaw]

Вот видите уже понимать начали, что это личное дело епархии, а нам зависть ни к чему.
Как только пожертвования вашей структуры достигнут пожертвований этой епархии, посмотрим какой ГАЗик вы будите приобретать.

)))))))) я пешком хожу - мне хватает...

[nostaw]

Да ни за что. Просто написал, что если не выйду из православия, то мне участь в озере огненном.

Ну каждый человек имеет право на собственное мнение. Я же говорю - для этого кнопочка "игнор" существует..

[Валерий_ADC]

И вот здесь все очень, наверное, неоднозначно, когда церковная верхушка идет на сближение с государственной властью. Сразу возникает вопрос - зачем?

А что ж неоднозначного? Было бы изначально глупо стремится отдаляться от власти, какая бы она ни была, тем более нарочито. Разве кто-то враг своему "здоровью"?

Власти понятно - такое сближение выгодно... ему не нужны сеятели смуты - ему нужны покорные граждане -которыми и являются верующие люди. Но другой момент очень важный как это власть использует? И какие личные блага или пользу для паствы ищут представители Церкви. Это очень важные моменты.

Вот, вы сами отвечаете на поставленный вопрос. Власти сближение выгодно, поскольку она растеряла свой преждний идеологический потенциал и ничего нового придумать не смогла. Власть идёт на сближение, а РПЦ не отказывается - только полный идиот откажется от такого сближения. А личные блага или польза для паствы - как само собой разумеющийся "бонус". То есть даже не надо их искать - в этом случае они автоматически прилагаются.

В изначально коррумпированно-бандитском государстве, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы домыслить к чему приводит подобное сближение.

А чего додумывать? Как говаривал Екклисиаст: "Суета сует...всё суета!... Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."

..
Но! при том, священнослужители жили очень даже не плохо (я говорю за приходы в крупных городах)

Вот лично я понять не могу подобных высказываний. Почему священники должны жить плохо? Я говорю о священнииках, служителях, пасторах всех конфессий. Они выполняют свою работу, за что получают заработанные их служением деньги. Помнится, когда Ап. Павел приводил пример своего бескорысного служение он не говорил, что так должно быть. Напротив он приводил цитату из В.З. "не заграждай рта у вола молотящего (примерно так)".

В одночасье вся страна стала верующей! Казалось бы отлично, все прекрасно.. Ан, нет и тут ведь что-то не так..
Казалось бы парадокс - и верующих больше и преступлений больше... и это уже говорит отнюдь не о здоровье (моральном, духовном)...

Из личного опыта.
Конец 90-х. Едет "бригада" (т.е бандиты) на стрелку. Всё как пологается, при "стволах", "на понтах" и т.д.
Проезжаем мимо православного храма и все как по команде давай осенять себя крестным знамением. Кстати, знаете, что бандиты, воры и прочие представители криминального мира - одни из самых "верующих" людей - иначе нельзя, "фарта" не будет. Бог ведь рассердится, а тут уж и до нар недалеко! Получается, не парадокса!!!

Ничего нет страшнее равнодушия.. Нам некуда деться - все мы живем в этом мире. Есть ли выход? Безусловно! - не тянуть одеяла на себя - и это тоже кому-то выгодно - а просвЯщать людей. Не водить хороводы - доводимся!!! А учить людей как исполнять Слово Господа.. Всего-то 10 заповедей.. а как они могут повернуть сознание..

Полностью согласен с Вами, дорогой Nostaw.