ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[KristonyA]

KristonyA:


А можно вам простой вопрос задать?
Вы кровяную колбасу едите ?

Нет, Дворочка, не едим.

[Варфаломей]

Не всякий говорящий: Господи.....
Евреи тоже молились и просили Отца,а в итоге...распяли Сына!
Зависит то от Бога,но нужно рукоположение идущее от апостолов.
Вы так уверены, что не было и нет? Какие же у вас дары? Говорение на не понятных ни для кого языках?

Объясни : что значит -рукоположение , в духовном понимании ?
Объясни : кто в наше время получил от Апостола Божьего , рукоположение ?
Объясни : как определить , что на данного человека положил свои руки Апостол Божий ?

[KristonyA]

Кому Господь передал Слово Отца ? ....Апостолам !!!- правильно?
А кто поверил в Отца по слову апостолов ? ....Ученики апостолов !!! -правильно ?
И всё - преемственность закончилась ! - правильно ?
..

Не правильно. С чего бы это ей заканчиваться? Расскажите еще, что преемственность людей от Адама закончилась на его сыне...

[Олег2008]

Я Вас прекрасно понимаю. Только видите ли в чем дело. Согласно нашей христианской веры, нет никакого христианства, соответственно и богосыновства вне Церкви (настоящей имеется в иду).

У нас разные понятия о том, что такое церковь - только и всего.
Что у вас - не "вполне" настоящая - говорит схизма...

Давайте внимательно прочитаем вот это:

Бог Вас безусловно любит, как любит Он даже язычников, но давать истинные дары Духа Святого человеку, сознательно находящемуся вне Его Церкви, Он не станет.

И тут же Вы пишите:

Иначе нет смысла не только в Церкви, но и в Жертве Христовой. С такой как у Вас логикой, не нужно быть христианином, ибо Бог дает Свои дары всем, даже язычникам.

Я Вас в упор не понимаю.
Вы же написали - сознательно не находящимя вне церкви - не дает.
И тут же - язычникам, сознательно не находящимся - дает?

Я такого не сказал. Психическая сдвинутость - сильная вещь, и нужно очень постараться, чтоб ее достигнуть... но почву для этого пятидесятничество, безусловно, создает.

Ее могут создать все виды религии или философии - это называется фанатизм.

Я не про пятидесятников (классических), а про хари-секты. Критикуйте сказаное мной, а не свое прочтение мной сказанного. Классические пятидесятники действительно соблюдают весь "джентельменский набор" неопротестантизма. Хари-секты, как маргиналы, совсем другое дело, они и Троицу отвергают и много чего иного антихристового делают...

Псевдо учений - хватает...
И у вас - и у нас.....

Ну не думаете же Вы, что Ваше понимание данного вопроса универсально? Это Вы так думаете, но ведь должны же понимать, что то как Вы представляете всякое дело, это еще далеко не факт.

Это доказали события Пятидесятницы - не я.

А вот тут Вы уже конкретно ошибаетесь. Прочтите еще раз сюжет о том, как крещенные самаритяне не получили даров Духа Святого, и чтобы они их таки получили, туда специально пошли апостолы, дабы через их возложение рук Дух Святой сошел на верующих. Конечно, человек не людьми крестится, а Богом, но через служение людей, а конкретно апостолов (в то время) и их преемников (в последующем). На то и дал Бог апостолам их полномочия служения.

Бог - не укладывается в наши рамки
Деяния 10

Цитата из Библии:

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

Я часто был свидетелем схождения Духа Свтого - без всякого возложения рук. И именно так, как это описано в этом фрагменте - Дух Святой сходит на проповедь Слова Божия. И Он сходит не не одного - двух - а на всех......Другое дело - что не все проявляют реакцию на это схождение Духа.....Это уже предмет иной темы.

Как тогда не было духовного Крещения без участия служителя Церкви, так это и сегодня. Ни тогда не было случая, чтобы кто-то получил дары Духа Святого без ведома и участия апостолов, ни сегодня этого нет, без ведома и участия апостольских преемников - пресвитеров и епископов.

Вы опять ограничили Бога.......

Только самодеятельный сектант может заявить, что он "крестился духом" сам по себе... в этом суть самодеятельного "христианства", но не Христианства настоящего.

Это бывает - очень редко.
Но - вот Вам пример из письма одного моего коллеги по известному форуму программистов - Сергей живет в Киеве. Думаю, он меня простит за озвучивание его жизни:
"Сергей, апрель 2009
Доброго дня, Олег
Я выше написал что расскажу позднее об одном из знаков, что были даны мне. Так вот, рассказываю.
Было это ещё в самом начале, очень давно.
Смотрел я как-то дома очередную часть семинара Кена Ховинда о сотворении Земли и переосмыслял в голове у себя всё это.. И не мог не согласиться с тем что всё что рассказывал и подтверждал Кен вполне разумно и логично. И из этого прямо следовал вывод что Бог есть. И эта мысль крутилась у меня в голове.
В конце каждого семинара, Кен предлагал тем кто ещё не принял Бога в сердце своё, сделать это прямо сейчас, прочитав вместе в ним простую молитву. Я уже много раз видел эту часть его видео. И тут я решил повторить её с ним. Мысль о том что Бог есть меня одолевала и я уже готов был согласиться с ней. Но это было очень трудное решение для меня, потому что оно в таком случае отвергало всё что я признавал до этого.
В общем я стал повторять её. И в тот момент когда я договорил её, меня накрыло...... я не знаю что это было, но меня накрыло какой-то волной... какой-то наплыв эмоций... у меня слёзы покатились из глаз и комок в горле встал.. Я почувствовал какую-то необыкновенную лёгкость, как будто я до этого ходил с рюкзаком камней на плечах. Я почувствовал яркую светлось у себя внутри, будто меня осветили изнутри каким-то ярким ярким светом. Мне вдруг захотелось радоваться, прыгать и улыбаться. Я почувствовал себя таким чистым!! У меня сразу же возникло желание не делать ничего плохого в этой жизни чтобы оставить в себе это ощущение на всегда!!
Вобщем я не знаю что это было, но у меня есть мысль по этому поводу
Я думаю что этим самым я принял как бы повторное крещение. Сознательное что-ли. В тот момент я ещё ничего не знал о Библии и её учении. Я не знал, что простые слова, произносимые человеком, могут иметь такую огромную силу. Я не знал что во время крещения человеку отпускаются все грехи, что были у него до этого. Но я почувствовал себя именно так, как будто бы меня в тот момент окрестили
С тех пор я больше такого чувства ещё не испытывал. Может быть что-то подобное и было, но в гораздо меньшей степени. Однако тот случай очень поразил меня. И он тоже стал одной из тех ступенек, которые привели меня к Богу"

Вот так, ув. Самвел. И он пошел в православную церковь - и я благословил его.

Сам себя побрызгал? Вы видели в Библии примеро "самокрещения"?

Да ну что Вы в самом деле
Принял молитву от другого человека - и его побрызгал. Как вы могли до такого додуматься - сам себя?

Или Вы про крещение мирянином другого человека? Если этот мирянин сам является крещенным христианином, то с определенными оговорками его действие может быть принято Церковью (РПЦ). В ААЦ такой мирянин, как сотворивший неканоническое действие, будет наказан (естественно не в физическом смысле). Что касается "крещений" со стороны сектанта, т.е. человека даже не являющегося членом Церкви, то это не может быть признано Крещением ни в каком смысле, даже при напряжении воображения. Почему и не признается Церковью перешедший из сектантства крещенным. Бывший сектант всегда крестится (не перекрещивается), как не крещенный.

Опять правило № 234бис......

А это уже называется "сектантские поверья", а еще конкретнее - клевета на Церковь Божью. Если Вы так и не поняли, то истинное Крещение от воды и Духа возможно только в Церкви. В сектах этого нет и быть НЕ МОЖЕТ. В сектах только экстатический суррогат, т.е. подделка. И именно об этом мои статьи, на которые я дал ссылки.

Бог так не думает

"В отличие от самодеятельных, лишенных Божьей благодати «церквей» с их фальшивыми «языками» и прочим, в Святой Кафолической Апостольской и Православной Церкви всегда, во все века были духовные дары. Были, есть и будут, особо ярко проявляясь в ее Святых, прославляющихся и чудотворениями, и исцелениями, и пророчествами, и всеми другими многочисленными дарами Духа Святого. Но главное, в Церкви всегда были, есть и будут призванные служители способные донести Слово Господа нашего Иисуса Христа «ДАЖЕ ДО КРАЯ ЗЕМЛИ» (Деян.1:8.)"

Не буду сейчас Вас разочаровывать. Тут много пафоса - но мало истины - хотя бы той, что звучит в И. Златоусте - На 1 Тим.

Науке до этого нет никакого дела. Тут речь о человеческой совести и обычном умении читать.

Вы не поняли....Это моя любимая поговорка.....

[Варфаломей]

Олег2008

Есть на этот счет - три основных мнения.
Первое - это официальная позиция ПЦ - вы ее огласили.
Вторая - со смертью апостолов - все рукоположение - не более чем механическая процедура.
О которой точно сказал Чарльз Сперджен:
"Зачем прикладывать пустые руки - к пустой голове?"
И третья - Богу глубоко безразлично то, что думают люди - особенно из церковно-государственного образования.
Он делает то, что САМ считает нужным.
И САМ - рукополагает, преемствует и назначает.....
Помните Его слова - "не вы меня нашли - а Я вас избрал." Цитата - не дословная.

Очень даже логично !
...[Ин.15:16] Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
...[Еф.1:4] так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

[putj]

putj, родной, ну буть ты хоть чуточку проще, зачем вот так вот, с плеча рубить

Объясняю на пальцах, что 2+2=4.

Галаты начали, всего лишь, обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они:

1. «Прокляты» (Гал.1:8).
2. «Ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4).
3. «Еретики, которые Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21).

Теперь подумай о том, что православная... церковь намного больше делают, чем галаты (которые, всего лишь, обрезывались). Православные... проповедуют "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1):

1. О почитании икон, статуй... (поклонении бесам [идолам] - 1Кор.10:19-21), своими учениями проклиная Иисуса и Его учеников, которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям..., не лобзали иконы, статуи... (в том числе, мощи [кости] "святых")... "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных, католиков...: "Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!" (Гал.1:8 современный перевод).
2. О почитании мощей (костей)..., что является диким кладбищенским вандализмом, который не только вызывает отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (ст. 244 УК РФ).
3. О преемственности православной церкви от первых апостолов...
4. О запрете собственного истолкования Писания, что, якобы, Святой Дух истолковал его через "святых" отцов И что дерзких толкователей ждёт смерть..." (Игнатий Брянчанинов).
5. Поэтому государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах... - см. "Святая" [кровавая] инквизиция православной, католической церкви).

То есть, если эти деятели... не отрекутся от православного... лжебога "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4), не уверуют в истинного БИБЛЕЙСКОГО Бога Спасителя Иисуса Христа (Слово Божие), не выйдут из нечистой среды (лжецеркви) (2Кор.6:14-18)..., то им хана (участь в озере огненном):

8 ...чародеев, и убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
(Откр.21:8).

[Варфаломей]

KristonyA

Не правильно. С чего бы это ей заканчиваться?

Это вы сейчас Евангелию сказали -Не правильно ?
Вот я изучил Евангелие и увидел , что там :
есть Путь Христа ,
есть Путь Апостола ,
есть Путь Ученика , и всё . Больше там ни о ком речи и нету . Или ты прочитываешь другие писания ?

Расскажите еще, что преемственность людей от Адама закончилась на его сыне...

А по твоему Адам и Иисус Христос -это одно и то же?
Ты проясни : Святой Дух передаётся от детей Адамовых или от Христовых ?

[Певчий]

Объясняю на пальцах, что 2+2=4.

Галаты начали, всего лишь, обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они:

1. «Прокляты» (Гал.1:8).

1. "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема"
   
   Здесь говорится не о том, что галаты прокляты, а о том, что те, кто проповедуют иное благовествование, да будут отлучены.
   Анафема - это не проклятие, а констатация факта, что анафематствованный держится ложного учения.
   У Вас же какое-то языческое толкование анафематствования, отдающее средневековьем.
   
   Это же касается всех тех, кто не имеет отношения к Церкви Христовой, различным раскольникам и сектантам.
   
   

2. «Ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4).