ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[KristonyA]

...
А что ? Твой Евсюха на престоле сел ???

А скажите, это Вас так в действительности зовут ВарфАломей? Или это у Вас такой ник? Вероятно Вы не знаете, но это имя пишется ВарфОломей. Примите еще раз мои восхищения! Не перестаю поражаться Вашим талантам и учености!

[KristonyA]

Прости , что придавил .
В следующий раз , хвостиком не размахивай.

А что? Уже объявили новогодний карнавал? Что-то клоуны раньше времени на сцену вышли...

[Варфаломей]

А скажите, это Вас так в действительности зовут ВарфАломей? Или это у Вас такой ник? Вероятно Вы не знаете, но это имя пишется ВарфОломей. Примите еще раз мои восхищения! Не перестаю поражаться Вашим талантам и учености!

Значит : флаг тебе в руки !!!

[Варфаломей]

А что? Уже объявили новогодний карнавал? Что-то клоуны раньше времени на сцену вышли...

Ну слазий со сцены , если ещё не объявили.

[nostaw]

Похоже это уже входит в дурную традицию...
В храме Рождества Христова подрались священники
((((((((((

[Дмитрий П.Х.М.П]

Эти слова видел уже раз сто....Да только вот прежде чем написать - никто не удосуживается хотя бы прочитать толкование своих собственных отцов....
...
Да неужели?
Такая жалость....
А вы не подумали - что Бог не только отдал Своего Сына - но и народом своим пожертвовал - до времени? Уготовив им такую судьбу изгоев в изгнании?

Есть на этот счет - три основных мнения.
Первое - это официальная позиция ПЦ - вы ее огласили.
Вторая - со смертью апостолов - все рукоположение - не более чем механическая процедура.
О которой точно сказал Чарльз Сперджен:
"Зачем прикладывать пустые руки - к пустой голове?"
И третья - Богу глубоко безразлично то, что думают люди - особенно из церковно-государственного образования.
Он делает то, что САМ считает нужным.
И САМ - рукополагает, преемствует и назначает.....
Помните Его слова - "не вы меня нашли - а Я вас избрал." Цитата - не дословная.

Вас это реально интересует - или же как всегда, для прикола?

Мне всегда было интересно, зачем в наше время дар говорения на иных языках? А тем более на неизвестных никому! Может вы просветите?
Ну, а на все остальное вам уже ответили.

[Певчий]

Мне всегда было интересно, зачем в наше время дар говорения на иных языках? А тем более на неизвестных никому! Может вы просветите?
Ну, а на все остальное вам уже ответили.

Самое удивительно то, что когда эти "одаренные" способностью говорить на иных языках приезжают к нам из-за бугра, то без обычных переводчиков почему-то ну никак не могут проповедовать. Они что-то "на ангельском" говорят ангелам, а людям как-то не очень...

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вы не могли бы нас просветить в данном вопросе? Что такого сказали наши собственные Отцы, что осталось неведомым нам, но каким-то непостижимым образом стало известным Вам?


давайте посмотрим.


Первое - это всегда позиция Церкви Христовой.


Что интересно, сектантам когда выгодно, они кричат, что ничто не изменилось со времен апостолов, но когда не выгодно, то оказывается, что со смертью апостолов все перевернулось к верху дрыгом... Но мы-то их понимаем. Нужно же им как-то оправдать свои теории, вот и бросаются в крайности и юлят не по теме...


Даже если рассматривать протестантское мнение о рукоположении иерархии как механическую процедуру, лишенную сакрального наполнения (что в принципе для религии странно), то все равно, это сохраняет историческую преемственность самой церковной Общины. И при формальном соблюдении принципа преемственности, нет места самопальным "паторам". Апостольская преемственность сохраняется, пусть даже без сохранения особого статуса иерархии.


Уместное замечание о сектантских "рукоположениях".


Прежде всего, Богу глубоко безразлично что думают псевдохристианские сектанты.


Вот это правильно! И ОН сделал то, что считал нужным. Он создал Свою Церковь и призвал к служению апостолов, наделив их необходимой властью священного пастырского и учительского служения, что те в свою очередь передали своим преемникам. А сектанты теперь думают, что Бог каждые пять минут меняет Свои решения и отменяет Свои действия, что Он уже отверг Церковь, которую создал Сам, и позволил сектантам создавать погремушечные "церкви"... Но они ошибаются. Бог не меняет Своих решений и не отменяет Своих действий. И не берет Своих слов обратно.


Совершенно верно, но все Бог в мире людей делает с участием людей. Он рукополагает через возложение рук апостольского священства, и назначает служения выражая Свою волю через Свою Церковь.


Совершенно верно! Он избрал апостолов, Он создал Церковь, Он их уполномочил на служение, и Он поныне действует в Церкви так же, как действовал при апостолах. А вот сектанты исходят из обратного. Они, на самом деле не будучи избранными Богом, своими усилиями хотят поставить себя на место апостолов, а свои собрания на место Церкви Бога. Но это-то и есть ТЩЕТА.

Спасибо за поддержку! Со всем согласен.

[Двора]

Самое удивительно то, что когда эти "одаренные" способностью говорить на иных языках приезжают к нам из-за бугра, то без обычных переводчиков почему-то ну никак не могут проповедовать. Они что-то "на ангельском" говорят ангелам, а людям как-то не очень...

А вы что в бытность вашу среди пятидесятников не получили этот дар ?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Самое удивительно то, что когда эти "одаренные" способностью говорить на иных языках приезжают к нам из-за бугра, то без обычных переводчиков почему-то ну никак не могут проповедовать. Они что-то "на ангельском" говорят ангелам, а людям как-то не очень...

Да, вот что-то не получается у них!

[Двора]

KristonyA:

Совершенно верно! Он избрал апостолов,
Истинно так!
Он создал Церковь, Он их уполномочил на служение,
И это верно, собрание святых из рассеянных чад Божиих.
и Он поныне действует в Церкви так же, как действовал при апостолах.
А вот это только ваше воображение, в действительности этого нет в православии,
просто нет и доказать что есть вы не можите, потому что этого нет.

А вот сектанты исходят из обратного. Они, на самом деле не будучи избранными Богом, своими усилиями хотят поставить себя на место апостолов, а свои собрания на место Церкви Бога. Но это-то и есть ТЩЕТА.
Увы вам, вы не судья, вы этого знать не можите,
потому что вы и себя не видите тем кто вы есть пред Богом.
Разве что признаете грешником, а Бог грешникам не открывает ни Себя ни тайн Своих.

[Двора]

Да, вот что-то не получается у них!

И у вас нет.
Понимаете это ?
Как можно судить других за предпологаемое отсутствие чего то , когда сами явно этим не наделены?
Вы показываете себя как люди переживающие чужую жизнь в оговорах ее на скамейках,
сами о своей не думающие,
что свою жизнь надо жить, а не чужую рассматривать,
чтобы вы были светом и солью,
а не ваши укоризны что то кто то не так светит.

[BRAMMEN]

Ну слазий со сцены , если ещё не объявили.

Дело то в том, что у него и ник был раньше Клоунтао, он и прежде думал что в цирке и сейчас так думает. Ник поменял а шутовское нутро сам же не может поменять.

[Дмитрий П.Х.М.П]

И у вас нет.
Понимаете это ?
Как можно судить других за предпологаемое отсутствие чего то , когда сами явно этим не наделены?
...

Да мне и не надо таких странных даров! Я говорю о том,что странно, когда говорят на непонятных языках и выставляют это за Божий дар.

[Певчий]

А вы что в бытность вашу среди пятидесятников не получили этот дар ?

Вы знаете, сколько ни общался с молящимися "на языках", но не встречал еще ни одного, кто б получил дар славить Бога на каком-то конкретном иностранном языке. Но басен слышал тысячи о том, как кто-то где-то когда-то зашел куда-то и услышал весть о Христе на родном языке и тутже уверовал...
А тот феномен, который именуется "глоссолалией", очень распространенная практика и во многих оккультных религиях. Признаюсь, по юности своей, и я этим переболел. Ибо когда человека настроить так, что начать приподносить обычные психические опыты как "крещением в духе", то по незрелости ума то можно принять как "дар".
Кстати, а Вы сами какой-то конкретный новый язык получили от этого опыта? Потому как я общался со столпами веры пятидесятнической у нас в Киеве в свое время, но и они пользовались переводчиками (даже обычными мирскими, которых иной раз привлекали, из-за недостатка своих тогда), когда нужно было пообщаться с иностранными братьями.