ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[lyykfi]

Основания?

Лютер не хотел создавать новую церковь, а просто реформировать старую. Что получилось в итоге то и получилось.

А лютеране в итоге себя до сих пор называют часто реформированными католиками.

[Певчий]

Лютер не хотел создавать новую церковь, а просто реформировать старую. Что получилось в итоге то и получилось.

А лютеране в итоге себя до сих пор называют часто реформированными католиками.

Этим вопросом неплохо владеет этот человек:

http://www.evangelie.ru/forum/member.php?u=8952

[oshot]

Это Ваше утверждение? И почему я ему должен доверять? Я уже забыл сколько раз просил ссылку на Библию - ее нет.
Значит и ответа нет.

Извините, что с опозданием-тема растет быстро,а предпраздничные дни-много работы. Так вот,вспоминаем историю про Христа и фарисея Симона. Где в Писании (ВЗ) говориться о таком способе -слезами омывать ноги и волосами отирать? И фарисей по своему был прав-осуждая в себе Иисуса за то,что он позволял женщине-блуднице прикасаться к себе. Но кого оправдал Христос? Тоже и здесь-люди целуют иконы ибо от избытка сердца хотят выразить свою любовь. А вы стараетесь загнать всех верующих в рамки буквы Библии. Поймите-не Духа, а буквы.
2Кор.3:6 Он дал нам способность
быть служителями Нового Завета,
не буквы, но духа, потому что буква
убивает, а дух животворит.
Ну глупо ведь, если не написано -надо делать иконы,значит такого быть не может. Невозможно в 27 книг уместить все ситуации в жизни. Для этого Бог и дал нам Духа Святого-наставлять нас на всякую истину. Мир Вам.

[KristonyA]

Да! - и это в любом раскладе так, хоть признавать догмат, хоть нет...
ЛИБО СЕБЕ, ЛИБО БОГ НЕ ОДИН(ЕДИН)
Иоан.10:30 Я и Отец - одно

Значит, Вы проповедуете раздвоение Личности в Одном Боге? Одна Личность раздвоилась в самосознании и Сама Себе молится? Может быть Вы это по себе судите? Вы сам с собой разговариваете? Говорите: "Эй, как там тебя, который я, сходи за нафталином..." и сам себе в ответ: "Сам сходи!"..., а потом: "О если бы ты все же сходил за нафталином", и снова в ответ: "Да отвяжись, противный!"...

не человеческую(плотскую волю, желания, и слабости), но Волю Своего Святого Духа -Отца.... Живущего в Теле...
Вы вобще разберитесь, что такое ЧЕЛОВЕК,сначала, а потом уж свои догмы канонизируйте....
Может до вас дойдет, что человек не имеет своей личной воли, он может лишь выбрать чьей воле следовать и служить - либо воле сатаны(порокам и похотям плоти, приносящей соблазны и пр грехи), либо Воле Отца - Святого Духа... Выбор этот душа человека совершает посредствам веры... то есть человеки могут верить либо Богу , либо "сатане"...
...............
так что Воля Отца - это и Воля Христа... этим Он победил мир и плоть...
Благословений. в познании Истины!

Простите не понял. Что-то в Вашей теории не сходится. Теперь Вы утверждаете, что Иисус Христос это просто человек, а Бог просто в Нем поселился. И эти ДВЕ Личности волили каждый сам по себе? Один говорит, пойдем на брачный пир в Кане Галилейской, а второй, нет пойдем Копернаум, а синагогу... так что ли?

[lyykfi]

Этим вопросом неплохо владеет этот человек:

http://www.evangelie.ru/forum/member.php?u=8952

Согласен.
Я читал его посты.

Хочу только от себя добавить, что лютеране не считают себя новой церковью, а продолжением той самой христианской ортодоксии(в широком смысле этого слова)

[Sewenstar]

у меня после знакомства с этим форумом появилось желание лучше быть атеисткой. Пришла сюда с намерениями пообщаться с верующими, посоветоваться, думала это христианский форум. А тут такое... Мне было сказанп: брось поклоняться идолам, твоя участь в геене огненной. И такая злоба... мне просто страшно стало.

Mariella, а вы тему откройте, и вопросы сформулируйте, вам обязательно ответят многие, и думаю обоснванно и с любовью... и я подойду, если пожелаете...
....просто эта тема - это "арена бонвых действий", а вы как бы на линии огня
особенно как особо "ревностные" идолопоклонники объявились, - так воще труба...

[KristonyA]

Не нашли больше как задеть? Честно говоря, я ожидал от вас большего. Неужели исписались. Ну да и на старуху бывает проруха, не отчаивайтесь, она (муза) скоро к вам снова заглянет.

Не, ну не любите и не любите.. я же не в упрек, спросил только .

[агатон]

от православных часто приходиться слышать.... нам 2000 лет, нас много, у нас апостольское приемство, у нас множество святых, и.т.д
но какое всё это имеет отношение к ХРИСТИАНСТВУ?
разве по этим признакам узнаётся Христианство?
Христианин!!! это прежде всего верный и послушный ученик ХРИСТА!!!

от православных часто приходиться слышать.... нам 2000 лет, нас много, у нас апостольское приемство, у нас множество святых, и.т.д
но какое всё это имеет отношение к ХРИСТИАНСТВУ?
разве по этим признакам узнаётся Христианство?
Христианин!!! это прежде всего верный и послушный ученик ХРИСТА!!!

Это имеет очень большое отношение к Христианству. Православие скопило опыт всех предыдущих поколений церкви, вывела из этого опыта полезное и вредное и применило его в своей жизни. Протестанты же устами Лютера (Библия и ничего кроме Библии) отреклись от опыта церкви, что привело к вольному толкованию Писания, а следовательно к разделению протестантизма на огромное число деноминаций, которые по сути не имеют своего систематизированного богословия (кроме баптистов).
Что же косаеться жизни во Христе, то в православии ортодоксальное учение Христа содержится в большей чистоте, чем у протестантов и исполняеться намного ревностей. В православии очень много святых, которые своей верой и жизнью достигали больших духовных высот о чем свидетельствует Бог, творя через них многие чудеса.
Потом, православные никогда не отрикались от писания, это общее заблуждение протестантов гордящихся Библией. Православные очень хорошо знают Библию и на древнегреческом и на латыни, да и синодальный перевод - это перевод православных для домашнего чтения.

[lyykfi]

Это имеет очень большое отношение к Христианству. Православие скопило опыт всех предыдущих поколений церкви, вывела из этого опыта полезное и вредное и применило его в своей жизни. Протестанты же устами Лютера (Библия и ничего кроме Библии) отреклись от опыта церкви, что привело к вольному толкованию Писания, а следовательно к разделению протестантизма на огромное число деноминаций, которые по сути не имеют своего систематизированного богословия (кроме баптистов). .

С Вашего позволения немного уточню.
Лютер утверждал, что стоит убрать из церкви, то что противоречит Писанию. Убрать же из церкви всё кроме Библии, это постулаты радикальной Реформации в лице Кальвина и в последствии неопротестантов.

[Валерий_ADC]

Не, ну не любите и не любите.. я же не в упрек, спросил только .

Я ж говорю, исписался парень вноль КристониА (я всё-таки нашими, родными русскими букоффками) ну поразите всех ещё каким нибудь нормальным перлом из цикла "сектанты"

[Олег2008]

Если это так, то я за Вас очень рад, хотя посмею высказать предположение о том, что Вы просто вытеснили "не правильные" свои мысли в более глубокий слой сознания.

Мне трудно в точности представить, что конкретно Вы имеете в виду....
То есть какие мысли? и как их вытеснять?
Техникой вытеснения я не владею.

По опыту, если быть честным с собой, а это необходимо для работы со своими страстями, их появляется куда больше если их подавлять.

Видите ли, насилие над собой - как раз в виде "подавления" - в действительности есть некоторое зло - человек во многих случаях просто неспособен окончательно освободиться от некотого греха - или греховной страсти.
Однако человек, получивший Духа Святого - вдруг просто осознает - все, нет этой тяги, и ее нет - без всяких усилий - просто Бог забирает этот грех Себе - и это просто невыразимо - человек становится свободным полностью - от этого греха. Потом - от другого.....Потом - от третьего....И не тянет - ни к первому, ни ко второму, ни к третьему. А если потянуло к четвертому - то человек вспоминает - ведь Бог благословил его Своим участием - а стоит ли - гневать Бога - из-за минутного удовлетворения греха? Тут и сам человек - делает свой вклад.....То есть момент соработничества - присутствует.

Я для себя в определённый момент сделал выбор, что лучше возможно не благочестивое поведение чем ложь себе.

Ложь себе.....Такое может быть - как ложь в оправдание себя и своих поступков. Надо читать в таких случаях учение Христово - и находить места, обличающие такое поведение - и просить Бога помочь в преодолении неправильного исповедания.
Впрочем - это не истина - это только мои собственные мысли.

Приведите пожалуйста ссылку на это в текстах учения православия.

Делается на раз - вбиваете запрос в гугле - окаянный грешник (недостойный, ) - находите массу трудов отцов - например
Святитель Тихон Задонский
ОБ ИСТИННОМ ХРИСТИАНСТВЕ.
Свт. Тихон Задонский. Об истинном христианстве-2
Вот еще образчик самоуничижения - и уничижения иных:
Григорий Синаит: «Откуда я знаю точно человеческие грехи, каковы они и сколько их, превосходят ли или равняются моим беззакониям? И по причине неведения, о душа, [будем считать], что под всеми людьми мы, как земля и пепел под ногами их. Как же не считать себя сквернейшим всех тварей, в естественном состоянии находящихся, как были [созданы], мне, по причине безмерных моих беззаконий [пребывающему] ниже естества? Ибо, воистину, и звери, и скоты чище меня грешного, и потому я [нахожусь] под всеми; словно в ад прежде смерти низведенный, лежу. Кто же не знает в чувстве[22], что грешник и бесов хуже, как раб тех и послушник, и что за это он с ними во тьме бездны затворен? Воистину, хуже бесов ими обладаемый. И потому [вместе] с ними наследовала ты бездну, душа окаянная. В земле же, в аду и в бездне прежде смерти живущий, как прельщаешься ты умом, праведным себя именуя, будучи грешным и скверным, сотворив себя злыми делами сходным с бесом? Увы прельщению твоему и заблуждению, подобный бесу злой пес, нечистый и всескверный, в огонь и тьму оттого отсылаемый!»

Или вот этот пассаж - по поводу комариного умишка:

И уж если и мы ревнуем и хотим стать похожими хоть чуточку на них, то должны этот свой ум, который, по словам свт. Феофана Затворника как комаришко только и может пищать да докучать своим покажи да докажи, смирять, и научать не пищать, а видеть и понимать всё так, как видят святые Православной Церкви

???

Как почитаешь такое - так восклицаешь - откуда, Господи, Ты собрал в православие таких просто отпетых перманентных грешников? . Просто уму непостижимо......Где же чистые и светлые? Раз два три - и обчелся?

[Sewenstar]

Значит, Вы проповедуете раздвоение Личности в Одном Боге? Одна Личность раздвоилась в самосознании и Сама Себе молится? Может быть Вы это по себе судите? Вы сам с собой разговариваете? Говорите: "Эй, как там тебя, который я, сходи за нафталином..." и сам себе в ответ: "Сам сходи!"..., а потом: "О если бы ты все же сходил за нафталином", и снова в ответ: "Да отвяжись, противный!".

.
В Любом ЧЕЛОВЕКЕ, НЕ В БОГЕ. Рожденный от Духа Человек имеет две природы - плотскую и Духовную. Это уже "раздвоение". Так же и две воли - вожделения- воля плоти, и Святость - Воля Духа...
Если читали Буньяна Духовная война, то поймете о чем я...

Простите не понял. Что-то в Вашей теории не сходится. Теперь Вы утверждаете, что Иисус Христос это просто человек, а Бог просто в Нем поселился. И эти ДВЕ Личности волили каждый сам по себе? Один говорит, пойдем на брачный пир в Кане Галилейской, а второй, нет пойдем Копернаум, а синагогу... так что ли?

Вспомним искушения Иисуса "сатаной"... в самом деле, все они были испытаниями по-плоти Христа...(Взалкал - камни в хлеб превратить, Прыгнешь - не разобьёшься. Все царства мира, если царствовать в угоду Своей плоти)
Он мог творить чудеса, и имел Силу, которая способна была сделать все что Он пожелает... - если хотите это была внутренняя борьба в Нем ....
Он победил эти все желания СЛОВАМИ ПИСАНИЯ...
Но в момент перед казнью, Он опять переживал искушения... так как знал какие мучения предстоят.. оттого и молился..
... отсюда же и "отступи сатана" сказанное Петру...
не нало упрощать и примитизировать "устройство" человека... не все так просто...
Человек - Дом разделившийся сам в себе.... от этого и хотел избавиться Павел 3. Рим.7:16
Рим.7:20...

[Певчий]

Как почитаешь такое - так восклицаешь - откуда, Господи, Ты собрал в православие таких исчадий??? Просто уму непостижимо......Где же чистые и светлые? Раз два три - и обчелся?

Удивительная разновидность. Те, кого Вы называете православными "исчадиями", уничижают сами себя. А такие, как Вы, возвышаются на их самоуничижениях...

[KristonyA]

.
В Любом ЧЕЛОВЕКЕ, НЕ В БОГЕ. Рожденный от Духа Человек имеет две природы - плотскую и Духовную. Это уже "раздвоение". Так же и две воли - вожделения- воля плоти, и Святость - Воля Духа...
Если читали Буньяна Духовная война, то поймете о чем я...


Вспомним искушения Иисуса "сатаной"... в самом деле, все они были испытаниями по-плоти Христа...(Взалкал - камни в хлеб превратить, Прыгнешь - не разобьёшься. Все царства мира, если царствовать в угоду Своей плоти)
Он мог творить чудеса, и имел Силу, которая способна была сделать все что Он пожелает... - если хотите это была внутренняя борьба в Нем ....
Он победил эти все желания СЛОВАМИ ПИСАНИЯ...
Но в момент перед казнью, Он опять переживал искушения... так как знал какие мучения предстоят.. оттого и молился..
... отсюда же и "отступи сатана" сказанное Петру...
не нало упрощать и примитизировать "устройство" человека... не все так просто...
Человек - Дом разделившийся сам в себе.... от этого и хотел избавиться Павел 3. Рим.7:16
Рим.7:20...

Вы не ответили. Вы посылаете сам себя за нафталином и сам себе же оказываетесь идти? Или нет?

[oshot]

И ещё раз повторю, в православии всё имеет очень чёткое логическое объяснение. Почему же люди ходят во тьме - вопрос... к православным.

Вы правы отчасти. Я тоже раньше думал,что 99,99999% православных прихожан-дремучий люд в плане богословия. И более-менее разбираются в воросах веры лишь священники. Но к счастью оказывается не так, много, конечно, людей так скажем,духовно безграмотных,но и других тоже не мало. Это видимо вопрос не к православным в общем,а к каждому лично. Ибо сейчас море информации-читай, вникай, рассуждай, ищи места для общения и т.д.