ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[BRAMMEN]

Дайте пару имен, а то я кроме Баркли и Женевской учебной Библии не знаю. Есть еще адекватные источники?

Уже ваше внимание к подобным авторам как Баркли имеет под собой основания задуматься не о конфессии, а о Боге. Поинтересуйтесь ещё такими как Джон Райл, Мэтью Генри.

[nonconformist]

Итак, формулировку изменили - плохо отзываюсь.
А что, есть причины - отзываться хорошо?

А не касаться его совсем не можете? Ну раз оно вам так не нравится.
Вас бы лучше понимали и на личность не переходили. Вы чувства людей задеваете, они вам отвечают тем же. Вы же пишете, что вы преподаватель. Когда читаете лекцию, то же в таком же ключе студентам материал преподносите, или беспристрастным быть стараетесь?

[Певчий]

Певчий, я его чуть выше спросил, чем его понимание Библии лучше понимания, даже не православных Отцов древности, а современных библеистов. Так не хочет отвечать. Молчит.

Это болезнь всех неофитов. Они собственное восприятие своей ограниченной действительности превозносят на уровень объективизма с точки зрения Вечности. Как правило так ведут себя члены именно новоявленных общин.

[nonconformist]

Дайте пару имен, а то я кроме Баркли и Женевской учебной Библии не знаю. Есть еще адекватные источники?

А.Лагранж, Карл Ранер, В.Олбрайт, Р.Бультман.
Ну а насчет адекватности сами судите, если читать будете. Разные школы, разные подходы. Кругозор во всяком случае расширяет.

[Олег2008]

А не касаться его совсем не можете? Ну раз оно вам так не нравится.
Вас бы лучше понимали и на личность не переходили. Вы чувства людей задеваете, они вам отвечают тем же.

Странные же вы тогда люди...Если я что-то сказал о предмете вашего обожания - что мне что-то не нравится - так вы его сразу к стенке? как крайнему способу перехода на личность? Или на костерок?
А то вы в ответ всегда - "а у вас негров вешают"....или сам дурак.
От того, что кто-то говрит нелицеприятные - и даже раздражающие кого-то вещи - вовсе не следует считать этого человека подлецом, лгуном, клеветником, исчадием ада и тд и тп - как только ваши единоверцы меня не обзывали.
Полное отсутствие - умения интеллигентного ведения дискуссии - одни эмоции на уровне пономаря, которого цитировал А. Кураев :

[nonconformist]

Странные же вы тогда люди...Если я что-то сказал о предмете вашего обожания - что мне что-то не нравится - так вы его сразу к стенке? как крайнему способу перехода на личность? Или на костерок?

Ведите дискуссию академически спокойно и ничего в свой адрес плохого не услышите. От меня, по-крайней мере.
Ваше неприятие понимал бы, если бы вас принудительно заставляли делать, что-либо противное вашей совести. Однако этого нет. Вы молитесь по-своему, я - по-своему.
Про те же иконы можно рассуждать теоретически, почему нет? А когда начинается базарная брань про идолопоклонство, естественно услышите в ответ про свое идолопоклонство. И так до бесконечности. Угол падения равен углу отражения.

[test]

Ощущение, что писал один человек - оно обманчиво. Вы заставили - всех думать и писать - одинаково - и поверили, что это - благо.

И это Вы говорите про нашу Церковь . Да такой свободы, что есть у нас, Вы более нигде и не встретите. Церковь у нас - как добрый врач. Она говорит как лучше для нас, а принимать - уже дело меры нашего послушания.

О каком именно неверии - именно в какой Божий промысел? Употребим более точное определение - Божье обетование. ...признаем все заповеди Господни - как непременное условие жизни во Христе. Поэтому здесь я вас не понимаю.

Не обетования, а именно ПРОМЫСЛ. Я о нем говорю. Вот Вы знете по ВЗ, как действовал этот промысл в истории человечества и особенно Израиля. Ничто не случайнно. Все в руках Божиих, и Им направляется. А в наше время - после "созижду Церковь... и врата ада не одолет Ее" - этот промысл действует еще более явственно. История Церкви тому подтверждение. Взять хотя бы недавний пример. РПЦ МП должна была прекратить свое существование в начале 40-х гг. 20 в. Перед началом войны на своде оставалось 4 епископа. Т.е. еще чуть чуть и в нашей Церкви уже было бы невозможно поставлять новых епископов, и священников. И как война все изменила. И непросто война, а именно тот ход войны, который имел место быть.

Бог не работает в трудовых религиозных предприятиях и отделах. Он - живет в Своем Храме - человеке

А Вы знаете, что именно против подобного эгоцентризма (индивидуализма) и направлено учение Христово: будьте едины; возлюби ближего как себя; кто хочет быть большим - будь всем раб. А в деяниях говорится о том, как "работает Бог":
Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви;

Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем Богу.

Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

А если человек - и до принятия учения - и после принятия - остается наедине со своей природой и она ну никак не изменяется - кому тогда нужно такое учение? Зря тогда Бог пришел....

Бог не учение принес, а Себя. В этом суть веры христианской.

Вы неправы увы. Я приврдил множество примеров - когда мы служим вместе, слави Бога - вместе - евангелизируем - вместе.
Кто это - мы?
Католики, лютеране, баптисты, пятидесятники, методисты, адвентисты, реформаты..
Кого среди инас никогда нет - и не будет?
Православных.
Вы сами себя - изолировали от остальной Церкви Христовой. И гордыня ваша - непомерна - Вы уж меня простите.....
...
Нет - у нас делается иное - у нас есть межденоминационные служения - на постоянной основе - например речное служение.

Даже с точки зрения обычной логики, следует оставить место еще для одного варианта (почему это так): не гордыня, а истина.
Ну а какой гордыне Вы говорите? Разве православные плохо относятся к инославным или атеистам в обычной жизни? Разве отказываются от участия в совместных благотворительных проектах? Разве не дружат искренне с теми, кто не являются православными?
А может православные считают себя более праведными по сравнению с представителями других конфессий?
Так ведь нет. Единственное, что мы оберегаем и храним - это нашу веру. И не потому, что она "наша" личная. Сами-то мы, ой как далеки бываем от нее. А ее мы так трепетно защищаем, т.к. считаем ее не своей но Божией. Т.е. истинной верой.
----
А вот насчет ваших "совместных служений". Разве к такому единству призывал Господь?
Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех,] которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
...
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Вы же просто на время "забываете" о своих вероучительных разногласиях. Многие из вас считают иконопочитание идолопоклонством, но соглашаются молиться с католиками.
Если хотите явить мiру силу веры Христовой, разве неправильнее было бы отказаться от собственных "конфессий-деноминаций", а объединиться в Единую церковь? Тогда и мiр и православные увидят, что вы отказались от второстепенного, ради важнейшего.

А так получается, что вы просто не дорожите, не цените СОБСТВЕННУЮ веру. Разве это образец для подражания?

[FriendX]

Ваше право. Но кто сказал, что все должны поступать как вы?

я просто дал совет как постараться не искать своего,чтобы потом не спутать с Божьм.Потом такие вопросы какие вы задаёте отпадают сами собой. Но если не хотите кто же заставит вас?

[nonconformist]

я просто дал совет как постараться не искать своего,чтобы потом не спутать с Божьм.Потом такие вопросы какие вы задаёте отпадают сами собой. Но если не хотите кто же заставит вас?

Свой путь я вибираю сам и дам за него отчет перед Богом тоже сам.

[FriendX]

test

Бог не учение принес, а Себя. В этом суть веры христианской.

Только не надо наводить тень на плетень что Он стал учить тому чему ранее не учил. То есть Его по Его ученю можно и узнать. По учению православия это сделать можно,но если многое отбросить,от много отказаться и произойдёт то чего он обещал. То есть это:
[Ин.14:26] Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Чего не говорил, но есть в православии, вряд ли Он подтвердит.Я не слышал.

[FriendX]

Свой путь я вибираю сам и дам за него отчет перед Богом тоже сам.

Тогда вряд ли вы имеете право от Имени Бога выносить суждения кто в Церкви а кто нет. У вас не сформированы соответствующие понятия,как и положение. Можете спорить,но мне это очевидно.

[Олег2008]

Ведите дискуссию академически спокойно и ничего в свой адрес плохого не услышите.

Иного способа ведения я и не приемлю. Образование и воспитание - не позволяет. Не говоря уж о христианской духовности.
А вот гадости - на каждой странице - как говорится, From Russia with Love.

От меня, по-крайней мере.

И вы к сожалению мало чем отличаетесь.

Про те же иконы можно рассуждать теоретически, почему нет? А когда начинается базарная брань про идолопоклонство, естественно услышите в ответ про свое идолопоклонство.

Я не буду заставлять вас листать 600 страниц - как вы мне советовали.
В дискуссии об иконах - не принимал участия - практически никакого. Этому есть свои так сказать основания.
Но от брани это меня не спасло.

И так до бесконечности. Угол падения равен углу отражения

К сожалению, Иисус Христос наверно еще не достиг вашего сердца - вполне.
Иначе вы бы вспомнили - Благословляйте врагов ваших.
Даже - врагов.

[nonconformist]

Тогда вряд ли вы имеете право от Имени Бога выносить суждения кто в Церкви а кто нет. У вас не сформированы соответствующие понятия,как и положение. Можете спорить,но мне это очевидно.

Приведите мое высказывание, где я определял, кто находится в Церкви.

[FriendX]

Приведите мое высказывание, где я определял, кто находится в Церкви.

С вашей стороны(православных) это постоянно идёт,что мол только вы в правильное заведение попали,а какими словами не важно.
Само утверждение не верно,если бы знали в чём сами состоите,а тем не менее чего то утверждаете.

[nonconformist]

С вашей стороны(православных) это постоянно идёт,что мол только вы в правильное заведение попали,а какими словами не важно.
Само утверждение не верно,если бы знали в чём сами состоите,а тем не менее чего то утверждаете.

Я просил привести мое личное утверждение, за других я не отвечаю, сами в совершенных летах.