ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[FriendX]

Я просил привести мое личное утверждение, за других я не отвечаю, сами в совершенных летах.

Когда найду дам.

[Олег2008]

И это Вы говорите про нашу Церковь . Да такой свободы, что есть у нас, Вы более нигде и не встретите. Церковь у нас - как добрый врач. Она говорит как лучше для нас, а принимать - уже дело меры нашего послушания.

Позвольте Вам - ну совсем не поверить....Прочитайте 64 правило 6-го собора.

Не обетования, а именно ПРОМЫСЛ. Я о нем говорю. Вот Вы знете по ВЗ, как действовал этот промысл в истории человечества и особенно Израиля. Ничто не случайнно. Все в руках Божиих, и Им направляется. А в наше время - после "созижду Церковь... и врата ада не одолет Ее" - этот промысл действует еще более явственно.

Оно конечно действует - это ОБЕТОВАНИЕ.
Да вот только православное учение так и не определило - что такое врата ада, почему их много - оооооочень много, где они находятся - эти многие врата и как деревяшка-железяко может одолеть церковь.

История Церкви тому подтверждение. Взять хотя бы недавний пример. РПЦ МП должна была прекратить свое существование в начале 40-х гг. 20 в. Перед началом войны на своде оставалось 4 епископа. Т.е. еще чуть чуть и в нашей Церкви уже было бы невозможно поставлять новых епископов, и священников. И как война все изменила. И непросто война, а именно тот ход войны, который имел место быть.

Вот тут вот собака и порылась.....
Для вас церковь - начинается и кончается - епископом.
Для нас - начинается Христом - и Им же и закончится....

А Вы знаете, что именно против подобного эгоцентризма (индивидуализма) и направлено учение Христово: будьте едины; возлюби ближего как себя; кто хочет быть большим - будь всем раб. А в деяниях говорится о том, как "работает Бог":

Я предпочитаю мысль Августина - в главном - единство - в остальном - свобода.
Так говорит Божье Слово - "Где Дух Святой - там свобода."

Бог не учение принес, а Себя. В этом суть веры христианской.

Многого ли Он достиг бы - молча бродив по земле?
На самом деле - Он пришел - и ушел.
А вместо оставил - свое Учение и свой Дух.

Ну а какой гордыне Вы говорите? Разве православные плохо относятся к инославным или атеистам в обычной жизни? Разве отказываются от участия в совместных благотворительных проектах? Разве не дружат искренне с теми, кто не являются православными?

Никогда о таком - нигде и не читал, и не слышал - разве что у Ледяева на конференции бывают православные священники - так вы же их заклеймили.

А ее мы так трепетно защищаем, т.к. считаем ее не своей но Божией. Т.е. истинной верой.

Глубокое заблуждение - что истинную веру - нужно и можно - защитить. Она - истинная - в защите людей не нуждается.
Если ее адепты - демонстрируют эту самую веру.
А не лицедействуют и не фарисействуют. Помните слова Златоуста - мы также любим власть и деньги..Вот вам и ответ. Вот такую веру - действительно защищают - и мечом, и костром, и лютыми казнями (читаем И. Волоцкого)..

Отче Святый!
...
....
23. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Отвечаю словами вашего же богослова (Осипов):

Дух, а не кровь, соединяет или отчуждает людей. Посмотрите, как иногда родственники ненавидят друг друга! И, напротив, совершенно чужие по крови соединяются в любви, образуют семьи и становятся едиными.

Нас всех - о ком я писал - соединяет Дух.
Вас там нет - потому что........допишите сами......

Вы же просто на время "забываете" о своих вероучительных разногласиях. Многие из вас считают иконопочитание идолопоклонством, но соглашаются молиться с католиками.
Если хотите явить мiру силу веры Христовой, разве неправильнее было бы отказаться от собственных "конфессий-деноминаций", а объединиться в Единую церковь? Тогда и мiр и православные увидят, что вы отказались от второстепенного, ради важнейшего.

Я же цитировал Августина - единство - в главном...
А отказ от второстепенного? Давайте, вам и карты в руки - объединяйтесь с католиками под крепкую руку Ватикана....Вы же старшие, так сказать, ума палата....
Так ведь более 1000 лет - грызетесь .....уж извините за неприятное слово.

А так получается, что вы просто не дорожите, не цените СОБСТВЕННУЮ веру. Разве это образец для подражания?

А христианстве вера одна у всех - вера евангельская. И все - ее ценят пуще разделения сердца......

[Renev]

Ну, да протестанты раскрыли, что такое врата ада. Одного не пойму, разве они стоят во множественном числе.

[nonconformist]

Renev, Вы просили западных библеистов, я позно ответил, может не прочитали. еще раз повторю.

А.Лагранж, Карл Ранер, В.Олбрайт, Р.Бультман.
Ну а насчет адекватности сами судите, если читать будете. Разные школы, разные подходы. Кругозор во всяком случае расширяет.

[Певчий]

Да вот только православное учение так и не определило - что такое врата ада, почему их много - оооооочень много, где они находятся - эти многие врата и как деревяшка-железяко может одолеть церковь.

Врата ада - это уста, через которые исходят различные ереси, порожденные адовой тьмой безбожия. Плотской разум во все времена противился живущим по духу. И вот Господь и сказал, что Он создаст Церковь Свою, Которую врата ада не одолеют. Т.е., Церковь, хранимая Духом Святым, никогда не будет одолена еретическими воззрениями лжеименного разума. Все, которые примыкали к Церкви только по внешнему своему человеку, не испытав внутреннего перерождения, рано или поздно самоизвергаются из Нее. Ибо нечистый дух, который обитает в таких сердцах, отупляет разум своего обладателя так, что тому искренне начинает казаться, что Церковь согрешила, а вот он остался верен истине. Почему они и самоизвергаются из Церкви, что нечистому духу крайне тяжело находиться рядом со Святым Духом.
Именно по этой причине и важно наблюдать за историческим разумением догматов веры. Если вера нова и не подтверждается непрерывностью ее исповедания в веках истории, то это должно насторожить верующего. Ибо за такой новизной звучит если не прямое, то косвенное утверждение, что врата ада некогда одолели Духа Святого в Церкви, и вот теперь, дескать, Дух Святой решил вернуть верующих к чистоте веры. Но такое утверждение ошибочное и крайне душепагубное...

[Певчий]

Ну, да протестанты раскрыли, что такое врата ада. Одного не пойму, разве они стоят во множественном числе.

Врат много, как и заблуждающихся. А вот адовая тьма одна. Она-то и вдохновляет тех, в чьих сердцах еще не воцарился Свет правды Божией, на восстание против Града Божия, собирая их на брань от всех концов земли...

[Renev]

Renev, Вы просили западных библеистов, я позно ответил, может не прочитали. еще раз повторю.

А.Лагранж, Карл Ранер, В.Олбрайт, Р.Бультман.
Ну а насчет адекватности сами судите, если читать будете. Разные школы, разные подходы. Кругозор во всяком случае расширяет.

Спасибо, я скопировал, только плюс вам не могу поставить, ругается ваш профиль просит поделиться с другими. Надо было просто ответить, чего-то протормозил.

[Renev]

Врат много, как и заблуждающихся. А вот адовая тьма одна. Она-то и вдохновляет тех, в чьих сердцах еще не воцарился Свет правды Божией, на восстание против Града Божия, собирая их на брань от всех концов земли...

Может, но в тексте-то они стоят в единственном числе.

[Певчий]

Может, но в тексте-то они стоят в единственном числе.

А это уже все зависит от того, на чем сделать акцент внимания. Можно увидеть единство в духе, в котором выступают эти врата против Церкви. А можно в этом единстве усмотреть и голоса множества обольстителей и антихристов, вышедших обольщать вселенную. Хотя, если брать русский перевод, то из него нельзя сделать столь категоричный вывод, что там стоит единственное число. "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мат.16:18). Здесь можно прочитать и как множественное число. Не знаю, как на греческом...

[Павел Ермолаев]

Рассудок у меня по мутился когда я к вере пришел. Надо же поверить, что Сам Бог стал Человеком, да еще умер за нас. Мало того Он еще и воскрес. Ну, чем не безумие.
Вообще понятие помутненного рассудка это понятие относительное.

Тоесть по существу ничего ?! Прискорбно ! Пожалуйста в будуйщем излагайте мысль прямо - я не девушка . заигрывать не нужно ! Раб и друг Христа павел

[FriendX]

Врата ада - это уста, через которые исходят различные ереси, порожденные адовой тьмой безбожия. Плотской разум во все времена противился живущим по духу. И вот Господь и сказал, что Он создаст Церковь Свою, Которую врата ада не одолеют. Т.е., Церковь, хранимая Духом Святым, никогда не будет одолена еретическими воззрениями лжеименного разума. Все, которые примыкали к Церкви только по внешнему своему человеку, не испытав внутреннего перерождения, рано или поздно самоизвергаются из Нее. Ибо нечистый дух, который обитает в таких сердцах, отупляет разум своего обладателя так, что тому искренне начинает казаться, что Церковь согрешила, а вот он остался верен истине. Почему они и самоизвергаются из Церкви, что нечистому духу крайне тяжело находиться рядом со Святым Духом.
Именно по этой причине и важно наблюдать за историческим разумением догматов веры. Если вера нова и не подтверждается непрерывностью ее исповедания в веках истории, то это должно насторожить верующего. Ибо за такой новизной звучит если не прямое, то косвенное утверждение, что врата ада некогда одолели Духа Святого в Церкви, и вот теперь, дескать, Дух Святой решил вернуть верующих к чистоте веры. Но такое утверждение ошибочное и крайне душепагубное...

Почём лапша? Неужели бесплатно? Вы точно знаете что думает и что делает Дух Святой? Он случайно перед вами не отчитывается?

[Певчий]

Почём лапша? Неужели бесплатно? Вы точно знаете что думает и что делает Дух Святой? Он случайно перед вами не отчитывается?

Если есть что сказать по сути, говорите. А если просто язык чешется - то обрежьте его. Ибо лучше без языка войти в Царство Небесное, чем с необузданным языком быть вверженым в геенну огненную.

[Renev]

Тоесть по существу ничего ?! Прискорбно ! Пожалуйста в будуйщем излагайте мысль прямо - я не девушка . заигрывать не нужно ! Раб и друг Христа павел

Да кто с вами заигрывает, так шевелим чуток, что бы не отсырели.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. (1Кор.3:19)
Если еще пошукать по этому посланию, то о безумстве во Христе там будет много.

[Renev]

Если есть что сказать по сути, говорите. А если просто язык чешется - то обрежьте его. Ибо лучше без языка войти в Царство Небесное, чем с необузданным языком быть вверженым в геенну огненную.

Там несколько толкований, штуки три-четыре. Каждое имеет право на существование. Блж. феофилакт, например, помимо Церкви подразумевает под этим союз человека и Бога. Пока он стоит на вере (камне) во Христа, то врата ада (грехи) его не одолеют. Даже если падет восстанет верою.

[Певчий]

Там несколько толкований, штуки три-четыре. Каждое имеет право на существование. Блж. феофилакт, например, помимо Церкви подразумевает под этим союз человека и Бога. Пока он стоит на вере (камне) во Христа, то врата ада (грехи) его не одолеют. Даже если падет восстанет верою.

Я тоже читал разные толкования по этому тексту. Но озвучил здесь именно СВОЕ разумение (которое у меня вырисовалось после ознакомления с разными мнениями по этому случаю), не притязая на то, чтоб говорить от Первого Лица. Ибо каждый должен говорить лишь о том, как САМ что видит. А насколько кто из нас видит истинно, так это уже каждый решает в своем молитвенном опыте. Вот и все.