ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[BRAMMEN]

почему вы продолжаете осуждать всю православную церковь разом? Разве нет в ней истинных детей Божьих,рожденных свыше, чьи дела лучше всяких слов свидетельствуют о их вере? Уверяю вас-не мало.

На мой взгляд вы правы в том, что дети Божьи, рождённые свыше, есть и в православии, но в православии дети Божьи долго находиться не смогут. Это всё равно что плыть против течения.

[VMN]

Эта грань - Слово Бога ! Прочитав его и поверив ему , вы или станете христианином или останетесь идолопоклонником из РПЦ ! Раб и друг Христа павел

Павел, ты такой гордый и дерзкий, что провозгласил себя другом Бога.



И все судишь, судишь, осуждаешь....
Ты друг беса осуждения
Этот бес боится Ликов Святых, вот и нашел бес себе раба, Павла Ермолаева, чтобы злобствовать на православие.
У католиков то же иконы, но только бесы не боятся католиков, поэтому ты, Павел Ермолаев, будучи рабом беса осуждения полностью, творишь дело бесовское, осуждаешь Церковь, будучи сам вне Церкви, "во тьме внешней"

"Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

От беса осуждения и злобы ты посланник

[Олег2008]

Вы знаете, когда читаешь писания отцов Церкви - будь то автор 20,19,6,4,3 веков - ощущение, что писал один человек. Точнее, что все эти люди водимы ОДНИМ духом. Убери из их писаний свидетельства о времени написания - и не в жисть не догадаешься, когда это было написано. Для Вас это - "застывшесть", для нас же - свидетельство истинности Православной Церкви, водимой Духом Святым, и непреложности обетований Божиих.

Я так не думаю.
Вы зафиксировали одно единственное прочтение Божьего Слова - раз и навсегда. И попытка вправо влево - стреляете без предупреждения.
И почему-то игнорируете - что время течет вперед - а не вспять - или стоит на месте.
Писание - БЕЗДОННЫЙ кладезь Божьей премудрости - оно безгранично. Можно читать его всю жизнь - и находить в нем то, что никак раньше и не проявлялось. Дух Святой - всегда откроет новую грань этого Божественного учения - Он откроет Самое Слово - в Его Истине.

Ощущение, что писал один человек - оно обманчиво. Вы заставили - всех думать и писать - одинаково - и поверили, что это - благо. Читайте установления ваших 7 собров, которые вами признаются....А ведь сколько еще - не признаются?
И насчет Духа Святого. Религия сплошь и рядом выдает человеческие мысли - как инспирированные Духом Святым. Прочитайте Варсонуфия по этому поводу...он пишет открытым текстом про это.

Насчет "здравой критики". Православным критикуют в основном по 2-м направлениям: 1) иконы, мощи, etc (30-40% критиканства). Но об этом велись догматически споры и в древней Церкви. И все уже давно решено. Причем не на том уровне, что когда-то иконопочитатель сказал что-то более "мощное", чем иконоборец, поэтому иконопочитание победило, а на уровне промысла Божия. Господь сам наставляет свою Церковь. Ведь было время и временного торжества иконоборцев. Но закончилось Торжеством Православия. Для Вас это м.б. просто победа одних интриганов, облеченных властью, над другими, для нас же - подобные вещи - это та же Священная История.

Все не совсем так - например, насчет мощей - что мы имеем на сегодня? Это цитата с одного из форумов:
"Голова Иоанна Златоуста находится у нас в России в Богоявленском соборе. А на Афоне считают, что настоящая у них. В Греции есть голова Андрея Первозванного, но в Италии она тоже есть. В разных церквях Европы три правые руки Иоанна Крестителя."

Ну не попустил бы Бог восторжествовать неправде. Временно - да. Ради того, чтобы правда победила бы окончательно. Вы же (протестанты) демонстрирует НЕВЕРИЕ в промысл Божий.

Ну я бы сказал - что здесь вы совсем неправы.
О каком именно неверии - именно в какой Божий промысел? Употребим более точное определение - Божье обетование.
Мы - верим во все обетования Господни - изложенные как в Евангелиях - так и в Посланиях и Деяниях. Абсолютно во все обетования - и
признаем все заповеди Господни - как непременное условие жизни во Христе. Поэтому здесь я вас не понимаю.

Для вас события последних 2000 лет - это деяния людские и не более того. Господь Бог (по вашему) только один раз вмешался, чтобы утвердить канон НЗ

Как не странно - можно с Вами почти - согласиться.
К сожалению или к радости? - работа Господа в наших душах - она абсолютно индивидуальна. Бог не работает в трудовых религиозных предприятиях и отделах. Он - живет в Своем Храме - человеке - и Его заповеди написаны на плотяных сердцах - этих людей. Напишите историю - всех людей православного исповедания - какими были - какими стали, какими жили - какими умерли. Вот это и будет истинная история церкви.
Но это - записать невозможно. Задача эта - неподъемно-утопическая, не так ли? Но вот всю суету вокруг веры - законы, собрания, протоколы, документы, постановления, приказы, анафемы, назначения и рукоположения - всю свою бюрократическую историю - вы зафиксировали - с изумительной тщательностью. Но не эта тщательно зафиксированная бюрократическая машина - цель Слова Божьего.

и опять "почил от трудов своих", предоставив людям (90% неграмотным) познавать истину из "предоставленного" Писания. Кто не дошел своим умом (в рез-те исследования Писания) до истинного разумения - его проблемы... Грустно.

К кому Вы отнесли 90% К какому времени?
Вы не заметили - что через 2000 лет человечество изменилось совершенно? И человек - тоже изменяется в определенных сферах своего миропонимания.
Для диких времен - нужны иногда и "дикие" приемы - это факт.
Но нельзя культивировать эти дикие приемы - и переносить их (даже модифицируя) через 2000 лет

и 2) "грехи православных" - кгб-исты/носят_дорогие_часы/мучают_сироток_в_монастырях/etc (60-70%). Об этом - см. ниже.

Не это главное - примазавшихся к вере людей - везде предостаточно.
Вопрос только - насколько жизнеспособен тот или церковный организм - чтобы извергать (а не покрывать) таких индивидов совершенно нелицеприятно.

В этой части Вашего поста можно обратить внимание на 2 вопиющих момента:

1. "вот только люди, наученные этим учением - увы, неправильные".
Вы прекрасно, СОВЕРШЕННО ТОЧНО изложили наше понимание. Оно же соответствует на 100% тому, о чем говориться в Св.Писании. Все ИМЕННО ТАК.
Так о чем же Вы говорите? С т.зр. Св.Писания (и учения Св.Церкви) - все именно так: человек в рез-те грехопадения Адама повредил свою природу. Она стала удобопреклонной ко злу.

А кто будет спорить - насчет греховности нашей природы? Да никто.
Но ведь Бог воплотился и принес на землю Свое Слово - чтобы ИЗМЕНИТЬ ситуацию, не так ли? Бог дал нам в руки - инструмент - христианскую духовность...
А если человек - и до принятия учения - и после принятия - остается наедине со своей природой и она ну никак не изменяется - кому тогда нужно такое учение? Зря тогда Бог пришел....

Более того. Правоверные и более доступны для нападения врага. Ибо именно на них он (диавол) более всего и ополчается. Это же очевидно: кого более желает соблазнить враг - язычника или христианина?

Это очень спорный момент - и он как раз показывает несовершенство вашего учения - и его противоречивость.
Я уже встречал такое мнение и не раз.
На самом деле например Златоуст совсем по другому думал (не могу сразу найти): - типа что если в дому есть Библия - то бесы бегут из этого дома - это пересказ.
Это - отдельный разговор - и мое мнение - ваше учение насчет ополчения - не без ошибок...

2. "согласно ПЦ, именно грехи инославных верующих иллюстрируют пагубность несогласных с православием учений."
Об этом я уже сказал и выше. Но вопрос: откуда Вы ТАКОЕ взяли?!
Даже по здешнему форуму: разве часто православные обсуждают "грехи" инославных?!

О грехах - конкретно того или иного - конечно нет.
Но - ведь каждый из вас считает нас бесноватыми - я имею в виду пятидесятников и харизматов - каждый из вас считает, что у в нас иной (читай - бесовский) - дух - а никакой не Святой.....Каждый из вас считает - что мы заблудшие и погрязшие в страшных грехах гордыни и еще чего....Это сплошь и рядом - надо только прочитать и вникнуть в суть.

А потому и делитесь, разделяетесь... Ведь у всех протестантских "деноминаций" есть ТОЛЬКО одно общее - отрицание ПЦ. Господь призывал "будьте ЕДИНЫ". А вы (протестанты) хотя бы пытаетесь быть едиными между собою?! Вы согласились сами в себе, что "путей к Богу много". Можно быть лютеранином, пятидесятников, кем-то-еще - а быть едиными друг с другом - неважно.

Вы неправы увы. Я приврдил множество примеров - когда мы служим вместе, слави Бога - вместе - евангелизируем - вместе.
Кто это - мы?
Католики, лютеране, баптисты, пятидесятники, методисты, адвентисты, реформаты..
Кого среди инас никогда нет - и не будет?
Православных.
Вы сами себя - изолировали от остальной Церкви Христовой. И гордыня ваша - непомерна - Вы уж меня простите.....

А вот мы православные пытаемся исполнять заповедь Божию об единстве (ее исполняет за нас сам Господь в своем обетовании), а за это вы (и Вы в частности) нас и критикуете. "Застывшесть" и проч.
Думаете, у нас все ладно?! Думаете, сейчас ситуация лучше?! Нет. И мы (православные) сами между собой много спорим и ругаемся. Кто-то противник ИНН, прививок, кто-то напротив... Кому-то нравится политика патр. Кирилла, кому-то нет. Мы спорим, критикуем... Свт. Иоанну Златоусту и не снилось какими мы выражениями пользуемся, обсуждая наши внутрицерковные проблемы. Но это НАШИ проблемы.

Согласен - ваши проблемы.
" Церковь слишком велика, чтобы трогаться из-за пустяков. Неподвижность ее -- неподвижность величия, а не смерти. "

Если хотите узнать - попробуйте объединиться с какой-нибудь полу-дружественной вам протестантской деноминацией. Да и много ли было случаев, когда протестанты объединяются (образуют из 2-х и более деноминаций - одну)?

Нет - у нас делается иное - у нас есть межденоминационные служения - на постоянной основе - например речное служение.

[BRAMMEN]

Вы неправы увы. Я приврдил множество примеров - когда мы служим вместе, слави Бога - вместе - евангелизируем - вместе.
Кто это - мы?
Католики, лютеране, баптисты, пятидесятники, методисты, адвентисты, реформаты..
Кого среди инас никогда нет - и не будет?
Православных.
Вы сами себя - изолировали от остальной Церкви Христовой. И гордыня ваша - непомерна - Вы уж меня простите.....

Непомерна и преподносится правомерной. Так , иллюзия.

[nonconformist]

О грехах - конкретно того или иного - конечно нет.
Но - ведь каждый из вас считает нас бесноватыми - я имею в виду пятидесятников и харизматов - каждый из вас считает, что у в нас иной (читай - бесовский) - дух - а никакой не Святой.....Каждый из вас считает - что мы заблудшие и погрязшие в страшных грехах гордыни и еще чего....Это сплошь и рядом - надо только прочитать и вникнуть в суть.

Свою гордыню вы показываете в каждом своем ответе, даже на самый невинный вопрос, при этом обязательно находите способ лягнуть Православие. Трудно представит, что это учит Дух Святой. А вы тут утверждали, что Он постоянно присутствует в вас.

[BRAMMEN]

Трудно представит, что это учит Дух Святой.

Естественно трудно, я бы сказал нереально. Когда под ДС подразумевается учение конфессии.

[nonconformist]

Естественно трудно, я бы сказал нереально. Когда под ДС подразумевается учение конфессии.

Э нет, уважаемый. Олег утверждал, что в нем лично постоянно пребывает Дух Святой. Стало быть, это Он его учит поносмть другие конфессии.

[BRAMMEN]

Э нет, уважаемый. Олег утверждал, что в нем лично постоянно пребывает Дух Святой. Стало быть, это Он его учит поносмть другие конфессии.

Я и говорю, что Вы не способны отличить конфессию от Церкви, по одной причине: влияние учения человеческого не по Христу. Не богоцентричная жизнь, а человекоцентричная.

[nonconformist]

Я и говорю, что Вы не способны отличить конфессию от Церкви, по одной причине: влияние учения человеческого не по Христу.

Только один вопрос. Это сказал BRAMMEN или непосредственно Дух Святой? А BRAMMEN, что-то вроде дельфийского оракула?

[BRAMMEN]

Только один вопрос. Это сказал BRAMMEN или непосредственно Дух Святой? А BRAMMEN, что-то вроде дельфийского оракула?

Где Вы увидите цитаты из Библии там ДС говорит, остальное в моих сообщениях пишу я. Но если где то и сын мой от моего имени что то напишет, то я уверен он так же как и я не станет писать абсурда противоречащего Божьему слову.

[Renev]

то че " прикол" у вас такой ? или магнитные бури на рассудок повлияли ? По существу можно пожалуйста ? Раб и друг Христа павел

Рассудок у меня по мутился когда я к вере пришел. Надо же поверить, что Сам Бог стал Человеком, да еще умер за нас. Мало того Он еще и воскрес. Ну, чем не безумие.
Вообще понятие помутненного рассудка это понятие относительное.

[Renev]

Где Вы увидите цитаты из Библии там ДС говорит, остальное в моих сообщениях пишу я. Но если где то и сын мой от моего имени что то напишет, то я уверен он так же как и я не станет писать абсурда противоречащего Божьему слову.

Очень спорное утверждение, очень.

[Renev]

Так то так, но Вы не поняли вопроса. Я спросил зачем крестить язычников, которые не раскаялись и не выбрали такого образа жизни( для Бога).

Я думаю в таком случаи крестить ни кого не стоит, не язычника, не иудея.

[nonconformist]

Где Вы увидите цитаты из Библии там ДС говорит, остальное в моих сообщениях пишу я. Но если где то и сын мой от моего имени что то напишет, то я уверен он так же как и я не станет писать абсурда противоречащего Божьему слову.

А раз все-таки пишете вы, тогда и относитесь к своим записям как к человеческим, т.е. подверженным ошибкам. В этом случае не будет обвинений в гордыне. А Библию изучают миллионы людей и тысячи из них пишут работы по библеистике. Почему по-вашему я должен признавать ваше понимание Библии, а не мнения библеистов с мировым именем (я даже не о православных сейчас говорю, в Православии как раз экзегетика не очень развита)?

[BRAMMEN]

А раз все-таки пишете вы, тогда и относитесь к своим записям как к человеческим, т.е. подверженным ошибкам. В этом случае не будет обвинений в гордыне. А Библию изучают миллионы людей и тысячи из них пишут работы по библеистике. Почему по-вашему я должен признавать ваше понимание Библии, а не мнения библеистов с мировым именем (я даже не о православных сейчас говорю, в Православии как раз экзегетика не очень развита)?

Именно так и отношусь. У меня нет такой фобии какую мне тут приписывают. Ещё раз повторяю Олег правильно описал очевидные факты совместной деятельности нескольких христианских конфессий фокусирующих внимание на Боге, в которых православные принципиально придерживаются не созидания Церкви, а отшельничества(созидание конфессии). Что в принципе и делает последних вне Церкви.
Мне интересно, я что так влияю на вас?