ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Зикар]

Вы славянин? И я тоже.
Так вот - мы оба являемся предателями нашей веры предков - язычества http://slav.olegern.net/:
Добро пожаловать на сайт, посвящённый Славянскому Язычеству. Материалы сайта поведают Вам о традиционном - языческом мировоззрении и миропонимании наших славных предков-пращуров, РОДной славянской вере и религии, а также праведной идеологии Русского Народа и всех Братьев Славян. Ведь Язычество не только древняя, многовековая вера нашего РОДа, но также мощнейшая праведная идеология, основанная на Пра-Ведах - древнейших славяно-арийских и индоевропейских писаниях, дарованных нам по легенде самими Великими Богами. Наша родная славянская вера неразделима с древней великой культурой нашего Народа и пронизывает весь славянский фольклор, быт, искусство, ремёсла, вышивку, зодчество и другие сферы общественной жизни нас и наших предков с древних веков и до сегодняшних дней!

А родноверы думают о вас(нас) - как о предателях - так как для них Род - истинный Бог.....Ну и как быть?

Именно! Только не предателями,а заблудшими детьми истинного Отца Бога Рода!

[Олег2008]

Так вообще-то в православии Крещении всегда делилось на водное и Крещение Св. Духом. Там и два таинства разных само Крещение и Миропомазание.

Если вы имеете в виду этот пост, то здесь вообще совсем другое - тут нет крещения Духом Святым (имеется в виду миропомазание.) В ваших документах записано:
Миропомазание есть таинство, в котором верующие, при помазании святым Миром частей тела во имя Святого Духа, получают дары Святого Духа, возращающие и укрепляющие к жизни духовно.
(Православный катехизис).
Данное определение есть, как вы любите говорить, самочинное....
Какие такие дары Духа Святого - возращающие и укрепляющие к жизни духовно?
Таковых даров - в Евангелиях точно нет - а в 1 Кор. Павла- тем более.
Особенно становится все это запутанным, если вспомнить - что:
Таинство Крещения состоит в том, что верующий и желающий креститься человек погружается три раза в воду с произнесением слов: "Крещается раб Божий (или раба Божия) (имя) во имя Отца и Сына и Святого Духа, аминь". На крещающегося сходит Дух Святой, прощаются ему все грехи (и прежде всего грех прародительский), и крещаемый, точно вновь родившийся, начинает жить святою жизнью. (Православный катехизис).
Так когда сходит Дух Святой - во время крещения? или во время миропомазания? Что-то не стыкуется все это. Совсем не первоапостольские происходят действия.
Более всего мне стало грустно, читая вот это:
" Священник предлагает оглашаемому выразить свое отвращение от всякого зла наглядным образом: дунуть и плюнуть на запад. Этими действиями оглашаемый показывает, что он готов разорвать связь с прежней греховной жизнью. Обращаясь к востоку, он вступает в жизнь светлую, в жизнь святую."
Ну да, а на востоке - Китай и Япония....
Таким язычеством несет от этих действий.......

Вообщем, что и требовалось доказать. Просто прочитать Библию и сказать, что я христианин не достаточно.

А кто такое утверждает? Я что ли? Не принимаю.

Дух должен открыть человеку Кто есть Христос, Дух должен открыть истинность Писания, Дух должен научить человека толковать, да что там толковать, просто понимать правильно (Отец больше Меня, и сколько народу споткнулось на этой фразе) Писание.

Ну почему же - только Дух?
Кто есть Христос - прекрасно описано в НЗ. Другое дело, что многие места из НЗ - трудно понять без Духа Святого - так это и ежику понятно.

Я вас правильно понял? То есть должен быть этакий "джентльменский набор", тех. минимум при котором можно назвать христианина христианином, а не просто заявление человека?

Ну а как же иначе?
Вы помните - что фашисты называли себя национал-социалистами - а на деле кто были?
Привычка прятаться под названиями - она всю жизнь преследует человека. А соответствуешь или нет - многих и не волнует вообще...

[Олег2008]

Именно! Только не предателями,а заблудшими детьми истинного Отца Бога Рода!

Во во......даже вы не считаете нас предателями.
А вот православные - как видите, хоть и некоторые - считают.
Ну да Бог им судия......

[Клантао]

Ну да, а на востоке - Китай и Япония....

Цитата из Библии: Лук.1:78

по благоутробному милосердию Бога нашего, которым посетил нас Восток свыше,

Таким язычеством несет от этих действий.......

Христианству в Китае и Японии примерно столько же лет, сколько протестантству в Европе или РПЦ как поместной церкви. С 16-го века, Франциск Ксаверий, Маттео Риччи.

[Андрей 77]

Во во......даже вы не считаете нас предателями.
А вот православные - как видите, хоть и некоторые - считают.
Ну да Бог им судия......

А это уже многие заметили. Как только речь заходит о чем-то решающем с т.з. именно русской идентичности, сохранения и преумножения "русского мира", то здесь неоязычники с протестантами всегда согласны. (Зикар, к вам это относиться только отчасти) - разрушить Православие... а там уж как нибудь между собою разберемся...
И все по-своему восстановим. Господа, восстанавливать тогда будет нечего Слава Богу этого никогда не будет

[анатолий17]

Спрашиваешь, кто же этот глупец, который сказал об этом?
Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш
Но и этот же глупец сказал:А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Теперь ты понял, Кто Этот Пастырь, Которого ты назвал глупцом?


А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им,


Так и мы молимся друг за друга, но только молитвой Отче наш, ведь Отец прежде нашего прошения, знает все. И если я решил помолиться за друга, то я с этой мыслю в сердце и иду на молитву, где молюсь Отце наш, а Отец знает для чего я пришел молится. Разве Бог не есть сердевидец?



А вот, твоя молитва и есть языческая и Отцом она не услышаны, ты молился никому.

Вам бы учиться ,что вам говорят ,а вы противитесь,упорствуете в своей гордыне.
Вы молитву,,Отче наш ,,превратили в обряд.
Вы даже на понимаете простых вещей,что такое молитва.
Молитва это не только заученное повторение молитвы Отче наш,а прежде всего состояние человеческого сердца,когда человек ежесекундно обращается ко Христу,это и есть основа той молитвы которая произносится в слух
А по поводу ,,не говорите лишнего,,это не запрет молитвы своими словами предупреждение человеку ,что не многочисленностью слов мы оправдуемся перед Богом,и не молитвой Отче наш вы оправдуетесь перед Богом,а оправдание через искреннее сердце.
Мы можем молится одну минуту ,а можем молится и сутки
Вот есливы помолитесь минуту и подумаете что я оправдан перед Богом ,то вы согрешили,а если даже и сутки будете молится своими словами от чистого сердца то не согрешите.Понимаете?
Вы в какую церковь ходите?
Ваш пастор то хоть знает что вы не молитесь своими словами?

[Пастух]

Православие всегда говорит не верьте сердцу, верьте разуму. Оптинские старцы всегда говорили что сердце в земле сгнивает и ему нельзя верить.

[Renev]

Старнно, а как же апостол сказал непрестанно молитесь? Отче наш по кругу гонять? А как же многословие? И еще получпется надо из комнаты не выходить, т.к. молишься не престанно.
Тогда фраза всегда радуйтесь равнозначна всегда улыбайтесь.

[Renev]

....
(Православный катехизис).
.....

У меня катехизис свт. Филарета. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/.../contents.html

Кто есть Христос - прекрасно описано в НЗ. Другое дело, что многие места из НЗ - трудно понять без Духа Святого - так это и ежику понятно.

У вас как заклинание, как аутотренинг "Писание толкует себя само, оно ясно и понятно, только Писание и ни чего больше". Но при этом вы возмущаетесь когда я валю в одну кучу гностиков и СИ, а они ведь тоже Писание читают и им ихние доводы из него кажутся яснее ясного.
То есть ваше "прекрасно описанного", может разница с моим, так же как и откровение Св. Духа. Понимаете? Вы основываетесь на личном понимание и личном откровение и при этом оно для вас истинно. И странная штука, когда православные говорят, что их Отцами на тех же вселенских соборах руководил Дух вы не верите. Представьте весы, на одной чаше весов ваше личностное понимание и откровения о Писании, а на другом мое. По идеи должно быть равновесие, тут личность и там личность, но у вас почему-то упорно православие это плохо. Почему такая предвзятость? Поясните?

Ну а как же иначе?
Вы помните - что фашисты называли себя национал-социалистами - а на деле кто были?
Привычка прятаться под названиями - она всю жизнь преследует человека. А соответствуешь или нет - многих и не волнует вообще...

Да, а на пряхах у них была надпись с нами Бог. Мой покойный дед постоянно этим доводом пользовался, вспоминая при этом горы ботинок в концлагерях. И ни как я ему не мог объяснить, что это ни имеет ни чего общего с христианством.

[Пастух]

Так он же тем братьям сказал это потому что много было искушений в то время и много лжеучений возникало. Земля скуплена богатыми первосвященниками, работы нет. Римляне оккупировали всё. Кругом проституция, голод, продажа соплеменников в рабство. Лжепророки и лжеучения возникают одно за другим. К тому же много братьев отпали от греха, но успели вкусить грех. Потом начались гонения и многие могли отпасть от истины.

[Олег2008]

У меня катехизис свт. Филарета. Пространный христианский Катехизис - Святитель Филарет (Дроздов)

И я брал ровно оттуда же
О Миропомазании - Часть Первая. О Вере - Пространный христианский Катехизис - Святитель Филарет (Дроздов)
Именно оттуда - все, что я привел в свом посте:

Если вы имеете в виду этот пост, то здесь вообще совсем другое - тут нет крещения Духом Святым (имеется в виду миропомазание.) В ваших документах записано:
Миропомазание есть таинство, в котором верующие, при помазании святым Миром частей тела во имя Святого Духа, получают дары Святого Духа, возращающие и укрепляющие к жизни духовно.
(Православный катехизис О Миропомазании - Часть Первая. О Вере - Пространный христианский Катехизис - Святитель Филарет (Дроздов)).
Данное определение есть, как вы любите говорить, самочинное....
Какие такие дары Духа Святого - возращающие и укрепляющие к жизни духовно?
Таковых даров - в Евангелиях точно нет - а в 1 Кор. Павла- тем более.

Вы так и не ответили - о каких дарах Духа речь идет при миропомазании: "Миропомазание есть таинство, в котором верующие, при помазании святым Миром частей тела во имя Святого Духа, получают дары Святого Духа, возращающие и укрепляющие к жизни духовно." Я никак не могу найти в Писании этих даров Духа Святого. Найдите мне пожалуйста.....
Ну и еще - из вашего Филарета:
"306. О внешнем действии Миропомазания следует предполагать, что слова Евангелиста Иоанна относятся и к нему. Также известно, что апостолы, для подавания крещаемым даров Святого Духа, употребляли рукоположение (см. Деян. 8:14-17). Преемники же апостолов вместо этого стали употреблять Миропомазание, чему могло послужить примером помазание, употреблявшееся во времена Ветхого Завета (см. Исх. 30:25; 3 Цар. 1:39. Святой Дионисий Ареопагит. О церковной иерархии, гл. 4)."

Ничего - кроме как "предположить" - никто ничего в катехизисе написать не мог. И может, как раз - не предположить?
Ничего, кроме могло (а может как раз - и не могло?)- в катехизисе написать не смогли. И какие опять таки дары? - а понятия не имеем - но пишем все до кучи..и облекаем это в форму непререкаемого авторитета.
Вот еще интересное что увидел:

293. Для чего над крещаемым читается заклинание?

Не молитва, заметьте - а заклинание - так прямо в катехизисе написано. Заклинания - это преррогатива колдунов, ведьм и знахарей......
Просто кошмар какой-то творится.....

У вас как заклинание, как аутотренинг "Писание толкует себя само, оно ясно и понятно, только Писание и ни чего больше".

Вы вновь меня удивляете. Куча отцов ваших - именно так и говорит:
1. Златоуст:
"Не ожидай другого учителя: есть у тебя Слово Божие! Никто не научит тебя, как оно!.. Приобретите, по крайней мере, Новый Завет, Деяния Апостолов, Евангелие... Приникай к ним, как к сосуду, наполненному целебным веществом!.. Принимай их всецело и храни в своем уме! От незнания Писания всякое зло!..".
Иоанн златоуст о Слове Божьем
2. "В своем «Введении в чтение Нового Завета» митрополит Филарет утверждал: «В каком духе написаны творения, в таком же духе они требуют и чтения их и в таком же духе должны быть понимаемы. ... Чтение находится в зависимости от предположенной цели. Если читающий ищет Бога, то все читаемое служит во благо, и Бог пленяет ум читателя и открывает ему смысл прочитанного, научая повиноваться Христу. Если же кто при чтении уклоняется к чему-либо, то смысл читаемого отодвигается».
3 . Святитель Филарет:
«истинный истолкователь неясных мест Священного Писания есть:
1)само Священное Писание, в своих местах более ясных и полных
4. и еще многих можно найти......времени нет просто....

Но при этом вы возмущаетесь когда я валю в одну кучу гностиков и СИ, а они ведь тоже Писание читают и им ихние доводы из него кажутся яснее ясного.

Вы бы сюда еще свалили язычников, буддистов, мусульман - они тоже читают Писание - да вообще всех - вам же все равно.
Мы же - истинные христиане - мы - Дети Божьи - и имеем наследие Его.
Вам это дико не нравится - потому до кучи совершенно беззастенчиво нас и сваливаете с кем попадя. Не смущаясь никак.

То есть ваше "прекрасно описанного", может разница с моим, так же как и откровение Св. Духа. Понимаете? Вы основываетесь на личном понимание и личном откровение и при этом оно для вас истинно. И странная штука, когда православные говорят, что их Отцами на тех же вселенских соборах руководил Дух вы не верите.

Не надо только покрывать Духом Святым - всех на соборах.

Читаем:
"На 3-м заседании (13 ноября) приступили к атакам V Вселенского собора. Здесь в самом же начале оказалось пришитым подложное сочинение, якобы, Мины, патриарха Константинопольского, к папе Вигилию, трактующее вопрос о волях и утверждающее εν θέλημα. По самому анахронизму этого вопроса для эпохи V собора явно было, что это подлог. Легаты протестовали против чтения документа, и он был сдан в комиссию для исследования. Сам император, чиновники и епископы убедились, что три тетради первой книги актов собора не имеют нумерации и по почерку отличаются от четвертой, которая имеет отметку: № 1. Затем в архиве сохранилась кипа бумаг, "исходящих" от патриарха Мины. И тут никакого письма Мины к папе Вигилию не записано. Да и умер патриарх Мина раньше V собора, еще в 552 г. Император велел вырвать вставные тетради.
Когда стали читать вторую книгу актов, среди них встретили два письма папы Вигилия к императору и императрице с учением о "миа энергиа" (una operatio). Легаты опять опротестовали эти письма, как неподлинные. Они говорили: если бы такое письмо было включено в деяния, то и собор сделал бы постановление об "одной энергии", между тем в деяниях нет ничего подобного. Комиссия потом открыла, что в записи 7-го заседания V Вселенского собора эти письма Вигилия были написаны на четырех вставных страницах без пагинации между 15 и 16 листами. A затем в патриаршем архиве найден был и другой экземпляр деяний V собора, без этих вставок. Таким образом, доказательств монофелитской доктрины в деяниях собора не нашлось."

Таковы были деятели, возомнившие себя под водительством Духа Святого. И такие - и похуже - деяния - ложь, подкуп, подлог, обман, лесть, клевета, вплоть до мордобоя и разгона духоносных епископов войсками...на каждом соборе. Одни соборы - признавались несколькими церквями - другие - не признавались, каждый, чье мнение не было услышано - уходил в оппозицию и раскол.
Кошмар......
А ведь это исследования - православного историка. А какие факты открыл бы независимый?

Представьте весы, на одной чаше весов ваше личностное понимание и откровения о Писании, а на другом мое. По идеи должно быть равновесие, тут личность и там личность, но у вас почему-то упорно православие это плохо. Почему такая предвзятость? Поясните?

Это не предвзятось - это факт. Ваше понимание идет в основном от Предания - которое многие ставят превыше Писания - см. катехизис Давыденкова. Ваше понимание - в плену человеческих преданий, запретов и слепом поклонении - нет, не Богу - а отцам церкви.
А они пишут например такое:
Иоанн (Златоуст) такой же святой, как Иуда Искариотский апостол
(с) святой Кирилл Александрийский (375 444). Св. Кирилл Александрийский Патриарх считал св. Иоанна Златоустаго предателем Христа и Церкви Иудой Искариотским.
-----------------------
Куда уж дальше...........

У нас - совсем иная картина. Бог протянул нам Свою руку через вас, через тысячелетия - прямо на наших сердцах написав Свой Завет.
Мы не отягощены вашей историей - которая как обветшавшее одеяние - все латано перелатано - а ведь не наливают Новое Вино - в старые мехи.
Вот еще одно интересное мнение:
" Еще Василий Великий говорил, что каноны без рассуждения - это палка в руках слепого. То, что Церковь бережно хранит, как исторический памятник - некоторые безрассудно пытаются воспринимать как руководство к действию. "

А о святой воде?
"Страшный смысл возникновения "святой воды" в христианстве: что ни покропишь ею, то становится священным и святым. И самое смешное, что никто, даже немцы, не знает, как возникла эта "святая вода". Ибо в том-то и дело, что возникла она только и исключительно из благочестия, из религиозного (а не христианского) стремления не к Истине, не к Богу, а к "вещественной святыне". И это значит - из отрицания воды (ибо крестят нас не в "святой" воде, а в воде, которая потому и свята, что восстановлена как вода: жизнь и смерть, мир и небо, причастие и омовение, и именно в этом восстановлении смысл крещального и крещенского освящения воды). "
Прот. Александр Шмеман

Я Вам уже писал - и говорил неоднократно - чем больше я читаю вашу историю, ваши первоисточники из отцов - тем больше мне становится не по себе....И Дух Святой - читая это вместе со мной - угасает....
Много написал - а ведь еще не все......И цитирую я всегда - не протестантов - а вас же....

[анатолий17]

Православие всегда говорит не верьте сердцу, верьте разуму. Оптинские старцы всегда говорили что сердце в земле сгнивает и ему нельзя верить.

Пастух,лучше спрашивайте у православных и не говорите таких глупостей

Вот что говорят о сердце оптинские старцы

Ангельскаго иноческаго жития всем сердцем взыскавше, вся мирская пристрастия отвергосте

Видевше сети диаволъския, аки паучина в мире распростертая, и во глубине сердец ваших восчувствовавше,

Разумевше сердцем и умом, яко делы своими не оправдится пред Богом всяк живый,

Имуще в сердцах своих Божественный смиренномудрия дар, истинные ученицы Христа,

темже убо чистым сердцем сподобистеся в раи Господни достойно воспети чудную праведных песнь, зовуще: Аллилуиа.

[Пастух]

Почитайте их побольше. Ты Анатолий не с дилетантом споришь. У меня 53 пройденных поста. И именно про меня говорил Кирилл и Михалков по телеку. Тебя и таких тебе подобных вообще то по моей просьбе церковь включила в ежедневные молитвы по всем храмам России. Так и удалось вас от сект отмолить. А уж среди друзей и священники и монахи и жизнь монастырскую я получше твоего знаю. Именно по моему распоряжению была обнаружена кража в Эрмитаже и по моей просьбе на эту сумму вернули ценности церкви из Эрмитажа. Обычно православные у меня спрашивают, что растолковать не могут. Ты ещё только на пути к истинному Христианству. А вот если будешь злым, то его не увидишь.

[Александр_З.]

Почитайте их побольше. Ты Анатолий не с дилетантом споришь. У меня 53 пройденных поста. И именно про меня говорил Кирилл и Михалков по телеку. Тебя и таких тебе подобных вообще то по моей просьбе церковь включила в ежедневные молитвы по всем храмам России. Так и удалось вас от сект отмолить. А уж среди друзей и священники и монахи и жизнь монастырскую я получше твоего знаю. Именно по моему распоряжению была обнаружена кража в Эрмитаже и по моей просьбе на эту сумму вернули ценности церкви из Эрмитажа. Обычно православные у меня спрашивают, что растолковать не могут. Ты ещё только на пути к истинному Христианству. А вот если будешь злым, то его не увидишь.

СКРОМНЯГА...Ну кто ещё себя так похвалит. ?
Куда бы ты не шёл - мне в противоположную сторону...

[Пастух]

Да кстати во времена Иисуса Христа древние иудеи не разделяли сердце и душу, поэтому сердце считалось как место жительства души. Но на самом деле душа находится не в сердце, а в груди человека. Отсюда в некоторых трудных ситуациях томление в груди испытывает человек. А разум свойство души, а не тела. Помните Ельцин говорил голосуй сердем, это он взял от иудеев. Но на самом деле надо было выбирать разумом. А разум говорил, что нельзя выбирать мужчину не имеющего сыновей. Дерево его рода срублено. Ему не дано продолжение рода. Именно этим он наказан.