ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Валерий_ADC]

А Вы готовы категорично сейчас здесь произнести, что та старушка молилась именно напоказ? - Я - нет. Ибо не вижу именно показухи в том. А если таковая в ней есть - так то уже только Один Сердцеведец сможет распознать наверняка.
Вы не читали сказание об Алексие, человеке Божием? Если нет, то рекомендую почитать. Тот тоже имел обычай молиться под видом бомжа в самом прилюдном месте. И сам, будучи сыном весьма знатного и богатого человека, покрыв голову, так что не могли его узнать, провел долгие годы в добровольном уничижении от слуг своего отца. Те, не зная, что то их господин, издевались каждый день над ним, оскорбляли, высмеивали. А он молча терпел все то, покрывая их грехи молитвою своей...
Очень драмматическая история. Почитайте, не пожалеете. Может хоть после этого примера Вы поменяете свое отношение к людям, молящихся не так, как Вы то делать привыкли...

Я не про старушку. Я про молитву на показ. Таких деятелей тоже хватает.
И Бог несомненно сердцеведец. А что это ВСЕХ КАСАЕТСЯ, разве не так?

[Mariella]

Уверовавший Христу(как Вы знаете) спасется,а не верящий-уже осужден! Я думаю Вы согласны,что сейчас вне Христа спасения НЕТ! А Христиан Бог,Христос соделал СВЯЩЕННИКАМИ себе! См. откр.1:5,6 , 5:9,10, 1 Пет 2:9,10. Если ты не священник Богу,то ты НЕ ХРИСТИАНИН и не спасен,а если Бог соделал тебя священником-СПАСЕШЬСЯ! Другого узкого пути нет.Раб Христа павел

ага, прочитала. Только опять же там нет такого - цитаты, что только священники спасутся.

[Павел Ермолаев]

гм..вопрос заставил задуматься.. скажите-ка мне одну простую истину: по чему определяется вера человека, его принадлежность к последователям Христа? По тому, принял ли он крещение, или по вело разума его, по чистоте сердца его, по его деяниям во имя Господа? Итак, если младенец принял крещение, он во время своего несознания и неведания является на начальном пути веры, но дальше не идет. Начальный путь веры - крещение, а далее уже я написал выше. Младенец вырос, взвесил все характеристики своей личности, произвел определенные помыслы и решил, быть ли ему во Христе, приобщиться ли к Церкви или же быть, к примеру, атеистом. понимаете ли, "тесен путь Господний", путей отступничества миллионы. если даже он стоит на начале пути(т.е. крещенный), но решил стать атеистом и не соблюдает учений Христа, то он уже свернул с пути. от веры отлучает не какое-либо действие, а НЕ действие, НЕ жизнь по закону. А НЕ следовать учению Господа ему никто не запретит. Тут свободная воля человека. Поэтому в крещении младенцев нету посягательства на их свободу выбора, так как они всегда могут сделать выбор, став более взрослыми

Умно написано!Чувствуется логика и интеллект!Но где приказ Господа или Апостолов или на худой конец пример крещения детей в Писании? С ув. к Вам, Раб Христа павел

[Валерий_ADC]

Вы не читали сказание об Алексие, человеке Божием? Почитайте, не пожалеете. Может хоть после этого примера Вы поменяете свое отношение к людям, молящихся не так, как Вы то делать привыкли...

Кстати, это сказание я когда-то читал, но всё равно спасибо за предложение. И мне лично совершенно всё-равно, как человек молится, хоть на голове стой- главное, чтобы это было искренне.

[Певчий]

Певчий, Слава Господу не все Православные так вольно трактуют Слово Господа!
Лжец, сын лжеца! - Это о вас... - с чего все началось - я на предыдущей странице четко показал - Вы же лгать продолжаете. Не стыдно:?

Вот такой-вот парадокс у нас: один, именует себя сосудом Духа Святого и при этом хулит людей, оскорбляет их веру в Господа Иисуса Христа. И когда объявился некто, кто не промолчал на эту хулу, то его сей "пророк" назвал "лжецом"...

Нет, мне не стыдно. Стыдно мне было бы тогда, если б в последний День мне Господь сказал: "У тебя на глазах человек оскорблял ближнего, а ты не заступился. Коль ты не заступился за одного из малых сих, но позволил обижать их, то ты не им не помог, ты Мне не помог..." Потому, мне Ваш суд безбожный, - как говорил герой одного фильма, - до лампочки! Меня больше волнует суд Божий. А Вы - судия неправедный, -можете и дальше творить дела беззакония. Но отвечать будете по всей строгости, коль к другим немилосердны были сами...

[msv1012]

Вы не читали сказание об Алексие, человеке Божием? Если нет, то рекомендую почитать. Тот тоже имел обычай молиться под видом бомжа в самом прилюдном месте. И сам, будучи сыном весьма знатного и богатого человека, покрыв голову, так что не могли его узнать, провел долгие годы в добровольном уничижении от слуг своего отца. Те, не зная, что то их господин, издевались каждый день над ним, оскорбляли, высмеивали. А он молча терпел все то, покрывая их грехи молитвою своей...

Мир Вам! Прошу прощения, что вмешиваюсь, предупреждаю заранее, что не обижусь, если проигнорируете моё сообщение и не ответите, но мне нестерпимо хочется узнать, а по каким критериям оценено, что тот человек был именно Божьим??? Он безусловно был человеком с ярко выраженным параноидальным синдромом, да ещё и мазохистскими наклонностями! Но Божьего?? Увольте! Очень хотел найти в чём эта "божественность" проявлялась именно как Божественность, да так и не нашёл!

[Павел Ермолаев]

ага, прочитала. Только опять же там нет такого - цитаты, что только священники спасутся.

Прочитали,а мысль проследили? Хорошо! пойдем от обратного.Вне Христа спасение есть? Христианина Бог священником соделал? Христовы воскреснут первыми? Кто из не священников может спастись сейчас? Ответы не подсказую,мне интересно Ваше понимание. Жду с нетерпением и впервые прошу не кратко,а потому,что...!

[Певчий]

Не только эти трое, ещё все те кто прочитал молитву в конце протестантской брошурке

Ну, если они разделяют мировоззрение неких здешних "горе-пророков", то да, согласен с Вами.
Только, давайте не будем уподобляться нашим оппонентам. Это им свойственно судить судом обобщенным. Мы же должны проявить рассудительность, и не обобщать всех протестантов. Ибо среди них есть очень много благочестивых и добрых людей. А здешние "судьи" - это всего лишь худшее проявление протестантизма...

[Певчий]

Оба - говорили одно и то же......но увы - не в русле православной идеологии: "спасись сам - и вокруг тебя спасутся многие"

В этом их слепота...

[Олег2008]

Классическое заблуждение. Есть ещё одно заблуждение - будь крещённым в православии, живи в своё удовольствие, а потом тебя батюшка отпоёт и ты - чистёхонек перед Богом. ЭТо страшное заблуждение, потому что человек, сам того не зная идёт прямой дорогой в ад. Откуда эти заблуждения?

Это не заблуждение - это насаждаемая православным учением парадигма православной веры.
Вот как звучит эта парадигма а отрывке, цитированном Певчим:
«Рассказывали об авве Агафоне следующее: «Пришли к нему некоторые, услышав о великой его рассудительности. Желая испытать, не рассердится ли он, спрашивают его: "Ты Агафон? Мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец?". Он отвечал: "Да, это правда". Они опять спрашивают его: "Ты, Агафон, пустослов и клеветник?". Он отвечал: "Я". И еще говорят: "Ты, Агафон, еретик". Он отвечал: "Нет, я не еретик". Затем спросили его: "Скажи нам, почему ты на первые вопросы соглашался, а последнего не вынес?". Он отвечал им: "Первые пороки я признаю за собой: ибо это признание полезно душе моей, а быть еретиком значит быть в отлучении от Бога; но быть отлученным от Бога я не хочу". Услышав сие, они удивились рассудительности его и отошли, получив назидание».»


Итак, вы правильно заметили этот парадокс православного вероисповедания.
Суть вкратце - православный может быть - блудником, клеветником, гордецом, пустословом (это об Агафоне) - и в добавок - лжецом, лицемером, пьяницей, бийцей .....дальше добавить специй по вкусу.
Самое главное его достоинство - он это все прекрасно понимает..он гордится тем, что он такой грешник....и продолжает в том же духе - ибо именно вот это самое понимание и есть самое главное в православии - нет, не изменение себя, не удаление от этих недостатков, не покаяние с полным отвращением от греха.
Представьте себе - вдруг православный с помощью Божьей - избавится от этих грехов? В чем будет состоять тогда его отличие от протестанта - который именно избавляется - и живет святой жизнью?

[msv1012]

Поэтому в крещении младенцев нету посягательства на их свободу выбора, так как они всегда могут сделать выбор, став более взрослыми

Мир Вам! В таком случае- это действие тем-более не от Бога, так как является бессмысленным, потому-что от него можно легко отказаться и не принимать во внимание! А у Бога все действия со смыслом и обязательны к исполнению!

[Певчий]

Я не про старушку. Я про молитву на показ. Таких деятелей тоже хватает.
И Бог несомненно сердцеведец. А что это ВСЕХ КАСАЕТСЯ, разве не так?

В Православии вообще нормой считается все делать в тайне от людей, не на показ, а так, чтоб Один только Господь Бог видел. Это - идеал православных.

[Sewenstar]

Мир Вам! Есть, всё есть! Только в отличии от православных преданий, там нет " лицемерно непрестанно молитесь" и " на всяком месте напоказ"! Поясняю, во избежании дальнейших недоразумений! Лецемерие заключается в том, что это действие( которое я побоюсь назвать молитвой)-происходит именно в тот момент, когда проходят строем эти смешные люди, а напоказ- потому-что на улице, что-бы, как говориться-:" Все видели!"

Да бабка то на фото ни причем... она и молится то не Богу, а перед этим "парадом" на колени упала, думает жить легче будет...
вот так адепты РПЦ просвещают свою паству... И икон это тоже касается - ну не знают люди о "ПЕРВООБРАЗЕ", ОТТОГО образам кланяются...
Более греха на том через кого эти соблазны приходят, чем на тех, кого ввели в заблуждение и не растолковали....

[Валерий_ADC]

Между теми, "внешними православными" и пытающихся обличать православных протестантов есть огромная разница. Первые - не имеют и малейшего разумения о вере, так что и Библию редко кто из них читал. Вторые же - постоянно кичатся. что Библию знают чут-ли не наизусть. А коль так, то и спрос с этих людей различен. Ибо кому многое дано, с того многое и спросится. Горе-обличители зная Писание не удосужились явить справедливый суд. Ибо где это написано, чтобы можно было судить о предмете, не исследовав его прежде?
А эти даже Катехизиса православного в руках не читали, однако пытаются о чем-то спорить и доказывать. Идя таким путем они не Богу служат, а собственной гордыне...

Где-то может быть так оно и есть. Но, посудите сами, сами подвергаются почти ежедневным нападкам, со стороны, как вы их назвали "внешних православных". Секта, сектанты, точно так же, всех под одну гребёнку, вместе с Грабовым, "Аум Сенрикё" и прочими - кто привык, а кому-то обидно. Человек волей-неволей принимает оборонительную позицию. Понятно, главный аргумент "внешних православных" - вы неправославные, а значит сектанты. Главный аргумент протестантов в таком случае - вы не знаете Библию. Кто прав, кто виноват... Один Бог знает. Потому что все неправы и все, в принципе, невиновны. А гордыня...конечно, и гордыня когда-то присутствует, но всё-таки она, как мне кажется не является первоосновой.

[Валерий_ADC]

Это не заблуждение - это насаждаемая православным учением парадигма православной веры.
Вот как звучит эта парадигма а отрывке, цитированном Певчим:
«Рассказывали об авве Агафоне следующее: «Пришли к нему некоторые, услышав о великой его рассудительности. Желая испытать, не рассердится ли он, спрашивают его: "Ты Агафон? Мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец?". Он отвечал: "Да, это правда". Они опять спрашивают его: "Ты, Агафон, пустослов и клеветник?". Он отвечал: "Я". И еще говорят: "Ты, Агафон, еретик". Он отвечал: "Нет, я не еретик". Затем спросили его: "Скажи нам, почему ты на первые вопросы соглашался, а последнего не вынес?". Он отвечал им: "Первые пороки я признаю за собой: ибо это признание полезно душе моей, а быть еретиком значит быть в отлучении от Бога; но быть отлученным от Бога я не хочу". Услышав сие, они удивились рассудительности его и отошли, получив назидание».»


Итак, вы правильно заметили этот парадокс православного вероисповедания.
Суть вкратце - православный может быть - блудником, клеветником, гордецом, пустослов (Это об Агафоне) - и в добавок - лжецом, лицемером, пьяницей, бийцей .....дальше добавить специй по вкусу.
Самое главное его достоинство - он это все прекрасно понимает..он гордится тем, что он такой грешник....и продолжает в том же духе - ибо именно вот это самое понимание и есть самое главное в православии - нет, не изменение себя, не удаление от этих недостатков, не покаяние с полным отвращением от греха.
Представьте себе - вдруг православный с помощью Божьей - избавится от этих грехов? В чем будет состоять тогда его отличие от протестанта - который именно избавляется - и живет святой жизнью?

Вы ошибаетесь в трактовке. Агафон говорит не о конкретных своих делах, а о своих помыслах (именно поэтому "нет праведного ни одного")- и в этом он не солгал и имел полное право говорить "это правда", но был ли он еретиком? Конечно нет, даже в помыслах.

И ещё, хочется вам сказать, настоящий православный отличается от протестанта тем, гораздо более ограничен в своих действиях - взять к примеру те же многодневные посты (не путайте с изобилующими явствами столами "номинальных православных" дежащих также "номинальный пост").