Крещение детей

[baptist2016]

Первородный грех - это грех который совершили Адам и Ева.

какое отношение имеет их грех к младенцу 21 века? не приписывайте грех прародителей всем младенцам. Это невежественно и еретично

- - - Добавлено - - -

нет, это не так. Есть факты лжи ребёнка, когда ещё говорить не умеет, но уже головой отрицает очевидную ложь. Манипуляции внимания к себе, тоже факт.

но они хоть не умеют говорить, но соображают и оценивают поступки окружающих людей. Копируют поведение, особенно родителей

[Altax]

Вчера не заметил, что Вы этот пост написали. В контексте цитат всё же хочется узнать у сторонников крещения младенцев, что они понимают под самим значением слова "крещение"? Если это такой себе способ вакцины от первородного греха, откуда тогда взрослые грешники? Вакцина не сработала? А если это библейский символ погребения для греха в Иисусе Христе и также воскресения в новой жизни во Христе, то имеет смысл этого акта для младенцев? Можем ли мы за младенцев осуществить такое решение? Это априори невозможно. Как невозможно за младенца решить любить ему Христа или любить\ненавидеть грех.

Прикольно.... Вообще-то в том тексте проводится параллель преобразования в крещении с преобразованием воскресшего Христа. Тоесть там говорится о БУКВАЛЬНОМ духовном процессе сообщения с Христом в крещении. так же буквально, как и Христос воскрес... Или вы думаете, что и воскресение - символ?
Если в крещении происходит духовный процесс, не зависящий от нашего понимания (реальность воскресения Христа от нашего понимания тоже не зависит), то почему к реальному процессу нельзя приобщать детей?

[Якто]

Мог согрешить но не согрешил. Веру имел.

Как мог согрешить , если имел веру?
не находите , что вы бессознательно переходите к сознанию сатана? Ведь так могло быть в сознании сатана - имел веру и мог согрешить ??
При этом ранее по теме вы утверждали , что предпочитаете практиковать осознанность.

[Якто]

От того кто желает принять крещение,
требуется покаяние и вера,

А покаяние и вера от зомби-ТэВэ??
Вы начали за здравие с осознанием и заканчиваете за упокой.))

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от Drunker

Первородный грех - это грех который совершили Адам и Ева.

какое отношение имеет их грех к младенцу 21 века? не приписывайте грех прародителей всем младенцам. Это невежественно и еретично

Если человек считает, что 2*2=4 это сложно, то это его право - быть таким простым.
Для способных умножить 2*2

так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

[laurcio]

Уважаемые евангельские христиане, как вы можете отрицать первородный грех?
Мне стыдно за вас...
О нем, например, написано здесь:
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12
Тут речь идет о том, что именно через Адама грех вошел в мир, т.е. Адам стал прародителем грешных людей, поэтому грех называется первородным. Когда Адам согрешил, в его чреслах находилось все человечество.
Баптисты называют первородный грех - греховной природой.

[Певчий]

Певчий



А при чём тут учение о крещениях?
А тем более что о крещении младенцев в Библии вообще не не говорится ничего?
И ест кто головой или не только ест,а чего нет того просто нет.
А из Египта Вы правы..всех позвал Бог.Но крестить всех подряд не призывал,потому что крещение не похоже на медицинские прививки.Но это тоже головой едящей не осилить.


А зачем на земле человеческим умом и возможностями решать о том что происходит у Бога и о чём Бог не говорил никому?
Вы думаете чего решите тут то будет на небе у Бога?
Точно?А что происходит тут на земле кто решает?

В Библии много чего не прописано и не разжевано. Однако из этого не следует, что то, что четко не прописано, значит то не от Бога. Даже повеления от Бога создать Библию в том варианте, как Вы ее имеете ныне, Бог нигде в Библии не посчитал нужным объявить, что она нужна. Но Вы здесь отступает от собственного правила, а берете творение Церкви и смело ии пользуетесь без сомнения, что то от Бога.
Есть прямое повеление крестить народы и обращать их в христианскую веру. При этом нигде не сказано, что детей крестить не нужно. Потому что в Христе Спасителе имеют потребность ВСЕ И только дети баптистов и тех, кто мыслит как они по данному вопросу, Спаситель Христос не нужен. Хотя даже Лютер считал, что дети нуждаются в крещении, как и взрослые.
Вы создали свое учение, отделив тем себя от Церкви. И это ваше право. Но мне ваша новая вера ни к чему. Она слишком примитивна, не глубокомысленна.

[Яна 2013]

Уважаемые евангельские христиане, как вы можете отрицать первородный грех?
Мне стыдно за вас...
О нем, например, написано здесь:
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12
Тут речь идет о том, что именно через Адама грех вошел в мир, т.е. Адам стал прародителем грешных людей, поэтому грех называется первородным. Когда Адам согрешил, в его чреслах находилось все человечество.
Баптисты называют первородный грех - греховной природой.

Ну и каковы выводы?
Все - смертны.
Смертность - "первородна" с грехом Адама.

Водное крещение же эту смертность, т.е. "первородный грех", не уничтожает, не смывает, как был человек смертным, так и остался.
Важно преобразование человека духовно, в покаянии и вере. Что должно по идее предшествовать крещению...

И взрослому человеку, принявшему крещение без плода покаяния и веры, просто как инициирующий типа обряд для того чтобы примкнуть к какой-то общине верующих, этот обряд тоже бесполезен.

- - - Добавлено - - -

Есть прямое повеление крестить народы и обращать их в христианскую веру. При этом нигде не сказано, что детей крестить не нужно.

Это ужасное извращение истины.

[Певчий]

Это ужасное извращение истины.

Для вас многое прямое видится кривым.

[Alex54]

Водное крещение же эту смертность, т.е. "первородный грех", не уничтожает, не смывает, как был человек смертным, так и остался.

А зачем Христос обещал второй раз придти?
Видимо не знаете, что процесс искупления человечества растянут во времени.

[laurcio]

Ну и каковы выводы?
Все - смертны.
Смертность - "первородна" с грехом Адама.

Водное крещение же эту смертность, т.е. "первородный грех", не уничтожает, не смывает, как был человек смертным, так и остался.

Вы, видимо, не в курсе, что Иисус Христос именно для этого и пришел - чтобы избавить людей от греха и смерти.
Кроме того, Он обещал жизнь вечную.
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим. Рим.5:21
Водное крещение присоединяет человека ко Христу и, соответственно, к благодати Христовой и жизни вечной.

Важно преобразование человека духовно, в покаянии и вере. Что должно по идее предшествовать крещению...

И взрослому человеку, принявшему крещение без плода покаяния и веры, просто как инициирующий типа обряд для того чтобы примкнуть к какой-то общине верующих, этот обряд тоже бесполезен.

Без веры, крещение не имеет никакой силы.

[Georgy]

http://www.evangelie.ru/forum/t63174-183.html#post4325922

[Яна 2013]

Для вас многое прямое видится кривым.

А вы покажите где Бог Авраама, Исаака, Иакова в лице Христа, Ангела Господня, апостолов и пророков сказал, что на языческих просторах в потомстве Исава возникнет нечто праведное и прямое, которому всему миру надо следовать?

- - - Добавлено - - -

А зачем Христос обещал второй раз придти? Видимо не знаете, что процесс искупления человечества растянут во времени.

Как Судья придет.Чтобы, как вы говорите, процесс искупления, для некоторых, коих большинство, продлить во времени...

- - - Добавлено - - -

Вы, видимо, не в курсе, что Иисус Христос именно для этого и пришел - чтобы избавить людей от греха и смерти.Кроме того, Он обещал жизнь вечную.дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим. Рим.5:21Водное крещение присоединяет человека ко Христу и, соответственно, к благодати Христовой и жизни вечной.Без веры, крещение не имеет никакой силы.

Он избавил и спас. Всех до единого. И всем даровал жизнь вечную. И в перспективе знание Бога и пребывание в Нём.

Твила, водное крещение, без плода покаяния и веры, к Христу автоматически никого не присоединяет.
Не стоит становится быть же обрядовером, коих вы так яро критикуете...

Отец во Христе Сам к Себе присоединяет. Кого избирает и прославляет.
Своих.
Как-то, полагаю, надо это смиренно понять и принять..
Что не всяк говорящий "Господи, Господи", крещеный и весь из себя свящ. - спасется.

[Певчий]

А вы покажите

Даже то, что 2+2=4, я не смогу Вам показать. Не в моей это власти...

[Яна 2013]

Даже то, что 2+2=4, я не смогу Вам показать. Не в моей это власти...

Очень плохо, что вы даже 2х2 не можете доказать, что такое не в вашей власти.
Римлянам, гл.2.

Поскольку теперь такие как вы - новый Израиль, то немного изменю слова, в соответствии с реалиями:

17Вот, ты называешься Христианином, и успокаиваешь себя знанием заповедей, и хвалишься Богом, 18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из заповедей, 19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, 20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: 21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?

22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?

23 Хвалишься исполнением заповедей, а преступлением закона бесчестишь Бога?

24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.

25 Крещение полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то крещение твое стало некрещением .


Заодно стоит задуматься почему Эдом-Рим - Византия и прочие виды и образы Эдома сдохли или обязательно сдохнут......