Крещение детей

[Инна Бор]

Они еще и не грешили. Таковые, умирая, идут к Отцу.

Доказательства?
Вам что,царь и пророк Давид СОВСЕМ НЕ АВТОРИТЕТ?НЕ?Или так и будете соскальзывать с вопроса?
Псалом 50


1:7. Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила
меня мать моя.

Знаете,уже надоедает ваша "слепота",то что вам неудобно видеть-вы не видите!

[Якто]

Или в этих текстах крещение не связано с верой?

Крещение связано верой тем , что для язычника вера исключительно от слова помазания. И по-другому не предусмотрено...

- - - Добавлено - - -

Простите уточните , плз : Иисус Христос -Бог?

Примите решение собора и Иисус исполнит ваши решения??
Второй Адам это Бог? Надо же...))

[Ольга Владим.]

Доказательства?
Вам что,царь и пророк Давид СОВСЕМ НЕ АВТОРИТЕТ?НЕ?Или так и будете соскальзывать с вопроса?
Псалом 50


1:7. Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила
меня мать моя.

Знаете,уже надоедает ваша "слепота",то что вам неудобно видеть-вы не видите!

Ну, он зачат во грехе. В его грехе, что ли? )))

[Якто]

Не вопрос.
Вот:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Марк 16:16
Еще:
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полýчите дар Святаго Духа. Петр.2:38
И еще:
36.Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37.Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. Деян.8:36-37
Достаточно?

Всё мимо кассы. Это тривиально. Из того , что весна после зимы не следует , что зима это причина весны.

[BRAMMEN]

пОХВАЛЬНО...Вопросов нет ---относительно ВЗРОСЛЫХ ...И ???... насчет младенцев я так и не услышал..

Я ждал, когда же Вы меня похвалите. Готов сделать тоже такой комплимент, Вам нужно найти в Библии учение крестить младенцев.

[Якто]

Вот и я о том.
То есть, если человек желал креститься, услышав Евангелие Христово, то он считался уверовавшим.
Вот младенец, не может ни того, ни другого.


Это в математике от перемены мест слагаемых, сумма не изменяется. А что касается пути спасения - это не так.
Симона волхва научили тем, что проповедовали ему Евангелие, в результате чего, он уверовал. То есть сама проповедь Евангелия была тем самым научением.
Вот младенцы, не могут ни того, ни другого.


Я может и чудак. А вы фантазер.
Насколько я помню, нет ни одного постановления в Законе Моисея, наказывающего за отсутствие веры. Думаете, что все израильтяне были верующими? Независимо от того, верили они или не верили - если обрезан по иудейскому обряду, то обязан исполнять Закон. И точка.

Обрезание это не обряд , а заповедь.

Он сказал и сделалось(с).

оставьте вашу терминологию научного коммунизма для начала.
пс..и да по природе евреи в отличии от язычников имеют естество-веру. Так или иначе имеют. И сказано : пришел к своим и свои не приняли Его(с).

[нонкон]

Водное омовение телесной нечистоты, т.е. ветхозаветная твила = христианское водное крещение, напрямую связано с покаянием. Младенцам сотворить плод покаяния недоступно вследствие возраста.
Поэтому крещение младенцам просто нецелесообразно..

А обрезание было целесообразно?

[Ольга Владим.]

А обрезание было целесообразно?

Разве обрезание предусматривало покаяние?

[Якто]

Разве обрезание предусматривало покаяние?

А слово помазания обусловлено покаянием?
Тролейбусы на Луну не ездят?

[нонкон]

Разве обрезание предусматривало покаяние?

Обрезание делало младенца причастником общества израильского.Без его участия.
Ветхозаветная твила не требовала покаяния.Она есть омовение и очищение.Совершалась много раз,особенно женщинами.

[Ольга Владим.]

А слово помазания обусловлено покаянием?
Тролейбусы на Луну не ездят?

Нет.
Нет.
. .

- - - Добавлено - - -

Обрезание делало младенца причастником общества израильского.Без его участия.
Ветхозаветная твила не требовала покаяния.Она есть омовение и очищение.Совершалась много раз,особенно женщинами.

И что из этого следует? Что крещение, как покаяние, от этого перестало быть сознательным покаянием?

[Певчий]

Младенцы не могут этого исполнить -


16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(RST Мар.16:16)


38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(RST Деян.2:38)


Они еще и не грешили. Таковые, умирая, идут к Отцу.

Оля, я Вас не понимаю. Умирающим младенцам Вы готовы разрешить идти к Отцу, несмотря на то, что они еще не способны сознательно вверить себя Богу (как говорят некоторые здесь). А когда Церковь совершает в Таинстве Крещение тоже самое, что Вы одобряете после смерти младенцев (позволяете им в их неосознанности вступить в общение с Богом), Вы выступаете против. Это не логично.

[Якто]

Нет.
Нет.
. .

- - - Добавлено - - -

Вот именно вы строите связи там , где их нет. И затем считаете эти умопостроения связи аргументами...

[Ольга Владим.]

Оля, я Вас не понимаю. Умирающим младенцам Вы готовы разрешить идти к Отцу, несмотря на то, что они еще не способны сознательно вверить себя Богу (как говорят некоторые здесь). А когда Церковь совершает в Таинстве Крещение тоже самое, что Вы одобряете после смерти младенцев (позволяете им в их неосознанности вступить в общение с Богом), Вы выступаете против. Это не логично.

Саша. Да ведь вопрос как раз в том, что крещение - это именно осознанное покаяние человека в его грехах и осознанное принятие Бога, как Отца жизни и Христа - как Спасителя от грехов, и Духа Святого - как Учителя.

Что из этого может сделать младенец? Да ничего. Но это не значит, что его отвергнет Отец. Как и абортированное или мертворожденное дитя - ибо они еще не успели ни согрешить, ни осознать свой грех. Они еще чисты перед Богом.

Но, как только они научаются отличать добро от зла - тут их и надо направлять к Богу. А ведь младенца можно только посвятить - молитвой к Богу просить его вести в правильном направлении, но человек сам будет и выбирать и отвечать.

[нонкон]

И что из этого следует? Что крещение, как покаяние, от этого перестало быть сознательным покаянием?

Призывом к покаянию и обращению от мертвых дел к Богу была сама проповедь Иоанна,а не его крещение в воде.

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,

В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.

- - - Добавлено - - -

И что из этого следует? Что крещение, как покаяние, от этого перестало быть сознательным покаянием?

А что по Богу истинно,каяться пред Ним или пред водой?