Крещение детей

[ФедорМихайлович]

Корнилий был сопричислен к единому христианскому крещению чуток попозже и это доказывает недостаточность излития вам на голову а необходимость иметь источник истекающий из чрева!!!

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Поэтому как тогда верующие не могли принять одною верою без акта веры крещения так и сейчас не могут без спасающей веры имеющей продолжение в делах предписанных самим Господом без которых она мертвая неспасающая такая как прям у вас и вы и есть неверующий ибо если были бы верующиё то покрестились бы для прощения ваших тяжких баптистких грехов, ан нет вы не захотели покориться учению Христову.


Крещение христианское да будет вам известно есть рождение от воды и Духа Святаго, а ваши обмывки лишены присутсвия Духа так как у вас совсем другая цель крещения - не смерть со христом как у всех христиан, а показать что вы спасены -по тому что вы БАПТИСты!!!!! Какая жалость!

[BRAMMEN]

Крещение христианское да будет вам известно есть рождение от воды и Духа Святаго, а ваши обмывки лишены присутсвия Духа так как у вас совсем другая цель крещения - не смерть со христом как у всех христиан, а показать что вы спасены -по тому что вы БАПТИСты!!!!! Какая жалость!

Вы из какой секты? У вас там топят?

[Павел Ермолаев]

Корнилий был сопричислен к единому христианскому крещению чуток попозже и это доказывает недостаточность излития вам на голову а необходимость иметь источник истекающий из чрева!!!

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Поэтому как тогда верующие не могли принять одною верою без акта веры крещения так и сейчас не могут без спасающей веры имеющей продолжение в делах предписанных самим Господом без которых она мертвая неспасающая такая как прям у вас и вы и есть неверующий ибо если были бы верующиё то покрестились бы для прощения ваших тяжких баптистких грехов, ан нет вы не захотели покориться учению Христову.


Крещение христианское да будет вам известно есть рождение от воды и Духа Святаго, а ваши обмывки лишены присутсвия Духа так как у вас совсем другая цель крещения - не смерть со христом как у всех христиан, а показать что вы спасены -по тому что вы БАПТИСты!!!!! Какая жалость!

А без словоблудия пояснить мона когда ( в какой момент) Корнилий присоединился к святым ( Церкви Христа)?

[igoshir]

Хорошо, будь по Вашему. Спасибо за указанное место. Только смертное тело человек получил не в результате проклятия Адама и Евы Богом, а в следствии своего нарушения заповеди. За грех Адама была проклята земля.

Смертное тело стало в результате грехопадения, последствие чего - проклятие. Кто обещал смертью умрете, ежели вкусите от плода? Смерть и есть то проклятие которое пришло к человекам. Почему вы дурачитесь и сопротивляетесь очевидному? Вас так отцы научили сопротивляться истине?

[Slavic Baptist]

Да это вы поймите что Церковь Христа учит правильнее всех вас вместе взятых и православных и баптистов. Вы баптисты жестоко заблуждаетесь. Писание говорит что крещение спасает. А вы говорите что нет что оно НИЧТО так кому верить нам???
http://www.evangelie.ru/forum/t94555-2.html

Тогда как Христос разбойнику сказал: ныне же будешь со Мною в раю. Он не то, что крещения не принял, но даже доброго дела ещё не сделал. Спасаемся мы благодатью Христа, т.е. искуплением в Его крови. Крещение- это как бы завет с Богом, и то если ты уже рождённый свыше человек. Везде в Деяниях идёт сначало уверование, а потом крещение. Крещение без рождения свыше ,что есть трансформация, по гречески, это метаморфисес- как из гусеницы появляется бабочка, так и человек уверовав невидимо входит в Царствие Божие, что внутрь нас, уверовавших есть. Он стаёт новым творением. Если он не примет крещения, то он всёравно наследует спасение, он просто не до конца будет послушным Богу. Крещение-это как вечеря Господня со знаками тела и крови Господней. Сами знаки ничего не значут, они как символы просто зовут человека мысленно уйти под крест Голгофы сопереживать страшные мучения жертвы Бога за нас. И то эти знаки Христос сказал будут доколе Он придёт опять на Елеонскую гору. А чтобы никто не подделал Его пришествие, гора Елеонская раздвоится тогда и река потечёт посреди. Тогда Христос будет Царём над всей землёй, где мечи перекуют на орала и ребёнок будет водить льва и с аспидом играть. Но будет храм и жертвы будут востановлены только для того, чтобы человечество не забыло- какой страшной ценой досталось спасение, глядя среди блаженства и порядка кровь стекающую от убиваемого животного. Я думаю тогда человечество вновь не будет есть мяса, ибо земля получит плоды как до потопа, имеющие достаточно белков и прочих ингридиентов как в мясе.
Крещения не было в Ветхом Завете как такового, но было типа омовения, где Пётр теперь говорит, что это не плотской нечистоты теперь омытие, но знак завета, обещания Богу. Я думаю крещения и не будет в 1000летнем царстве Христа на Земле.

[Олег2008]

Смертное тело стало в результате грехопадения, последствие чего - проклятие. Кто обещал смертью умрете, ежели вкусите от плода? Смерть и есть то проклятие которое пришло к человекам. Почему вы дурачитесь и сопротивляетесь очевидному? Вас так отцы научили сопротивляться истине?

Как я понимаю, Вы тоже считаете, что ВСЕ человечество на все время его существования - проклято? Богом?

[Ашина]

примерно как у разбойника на кресте, одним словом обстоятельства не зависящие от него

Мы не знаем , возможно он прежде и был крещен Иоанном? Хотя в том завете крещения и не требовалось.

У разбойника было одно обстоятельство , то что Иисус лично обещал ему спасение , конечно после того как он обратился к Христу.
Думаю для любого из нас личной встречи с Иисусом и такого обещания было бы тоже достаточно , будь мы иудеями времен ВЗ. Вот пример встречи с Христом после вступления НЗ : - Савл, Савл, почему ты Меня преследуешь? - Кто Ты, Господи? - спросил Савл. - Я Иисус, которого ты преследуешь, - ответил голос. - Вставай и иди в город, там тебе скажут, что ты должен делать.
(Деян.9:5-6) - Брат Савл, Господь Иисус, который явился тебе на твоем пути сюда, послал меня к тебе, чтобы ты опять мог видеть и был исполнен Духом Святым. В тот же момент будто чешуя спала с глаз Савла, и он вновь прозрел. Он встал и был крещен.(Деян.9:17,18)

[Angelapocalypse]

При всем уважении и вам и к свт. Филарету не могу с ним согласиться... Катехизис свт. Филарета одобрен Синодом, не более того.

При всем уважении, от Катехисиза Вам не удастся так просто отмахнуться.

"Катехизис есть сокращенное изложение учения Православной Церкви. Он хоть и у нас в России составлен, но и принят на Востоке всеми патриархиями. И есть потому голос всей Церкви Православной. Кто сын Церкви, тот должен слушать голоса Церкви. Голос Церкви в настоящее время в Катехизисе, и голос живой. Стало быть, кто сын Церкви, тот должен принять все учение, содержащееся в Катехизисе. Вот почему важен для нас Катехизис. И так легко отбиться от его авторитета нельзя." (свт.Феофан Затворник о Пространном Катехизисе).

, 3
---
Гал.3:13. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: «проклят всяк, висящий на древе» (Втор.27:26)),
Чтобы кто-нибудь не возразил, говоря: правда, что не исполняющий закона проклят и что вера оправдывает, но откуда видно, что та клятва уничтожена? Мы ведь боимся, чтобы, подпав раз под иго закона, самим нам не остаться под клятвой; поэтому Павел показывает, что проклятие уничтожено Христом. Ибо, дав за нас выкуп тем, что Сам стал клятвой, Он искупил нас от клятвы закона, которой Сам не подлежал, как исполнивший закон, а повинны ей были мы, которые были не в состоянии его исполнить, подобно тому, как если бы кто был осужден на смерть, а другой кто-нибудь, невинный, подвергся смерти, решившись сам умереть вместо него. Итак, Он принял на Себя клятву чрез повешение на древе и разрушил клятву, прилежащую на нас за неисполнение закона, хотя Сам ей не подлежал, потому что и закон исполнил, и греха не сотворил.

Не пойму, что в толковании блж. Феофилакта противоречит Катехизису. Закон - это и есть совокупность заповедей Бога. Закон ведь не со времени Моисея был введен, а был заповедан еще Адаму. Нарушение закона - грех. Наказание за грех - смерть. Адам согрешил и умер. Починил все человечество смерти и проклятию. Христос умер за нас (вместо нас), т.е.был проклят за нас и освободил человечество из под клятвы закона. Теперь можно согрешить и не умереть (если покаятся и очиститься Кровью Искупительной Жертвы). По-моему все прекрасно сходиться.

[igoshir]

Как я понимаю, Вы тоже считаете, что ВСЕ человечество на все время его существования - проклято? Богом?

Живет под проклятием.

[Ашина]

А Корнилий когда был спасен в момент уверования и крещения Св.Духом или в последующем водном крещении ? Надеюсь Вы помните что к Церкви спасенных присоединяются ТОЛЬКО погружением в Св.Дух и помните наверное что кто Духа Святого не имеет - тот и не христианин ? Итак . Ваша версия с Корнилием ...

- - - Добавлено - - -

Потому , что христианам Бог прощает грехи ПРИ УСЫНОВЛЕНИИ, а не при водном крещении ! Вы согласны что в Церковь Христа входят только усыновленные и с прощенными грехами ? Так вот на примере Корнилия мы видим спасение его и дома ДО КРЕЩЕНИЯ в воде ! Все остальное есть ересь .

А вы евангелические очки снимите и возможно увидите Истину Благовествования!
Лютер , Кальвин и Уэсли мечтали видеть , то что вы видете и не видели , а то бы покаялись. Современных же евангеликов забросали бы камнями

- - - Добавлено - - -

А без словоблудия пояснить мона когда ( в какой момент) Корнилий присоединился к святым ( Церкви Христа)?

Вам и Писание говорит и я неоднократно на форуме свидетельствовал , да видно не избраны вы для вечной жизни

[Олег2008]

Живет под проклятием.

А более развернуто - без недомолвок?
Прямо вот так раз....

[Angelapocalypse]

Я бы рекомендовал вам ваши же цитаты прочитывать до конца и не стоит выделять выгодные места...
Обратите внимание, Ефрем Сирин пояснил что это было за проклятие...самая последняя строка "Поскольку проклята земля, то подпал проклятию и тот, КТО НЕ БЫЛ ПРОКЛЯТ"...

Ув. gamer66, а мы о чем говорили? Был ли проклят Адам и все человечество в Адаме - вот предмет наших разногласий. Ефрем Сирин и говорит, что Адам был проклят, но проклят не непосредственно, а через проклятие всей земли.

То есть то, что и говорит православие -проклятие заключается в добыче пропитания с трудом...

То что говорит православие мы посмотрим в официальном Катехзисе РПЦ:

163. Проклятие это осуждение греха Праведным Судом Божиим и от греха происшедшее на земле зло в наказание людям. Бог сказал Адаму: «Проклята земля в делех твоих» (Быт.3:17).

Итак, человек только изобрел грех, а Бог осудил грех и наказал человека, впустив в мир изобретенное им зло. То есть, смерть, болезни, немощи. "За что боролись на то и напоролись".

Вот так учило, учит и будет учить православие. А если Вы не так учите, то приводите людей не в православие.

Но проклятия болезней и смерти Бог не накладывал...

Мне просто любопытно, а кто же это Исполин, который смог изменить природу всей вселенной, покорив ее суете и тлению? Если Бог Вседержитель этого не делал, то кто?

Сам заразил свою природу отвергшись покаяния...

Вы хотели сказать: отвергшись покаяния заразил природу всей вселенной?

[Ашина]

Тогда"]http://www.evangelie.ru/forum/t94555-2.html

Он стаёт новым творением. Если он не примет крещения, то он всёравно наследует спасение, он просто не до конца будет послушным Богу.
[/QUOTE]

И предположим не до конца спасен , действительно уверование меняет сердце человека , но в Завет с Богом вводит кровь Христа и только в Крещении во Христа Бог соединил нас со Христом.
Представим человек с измененным сердцем живет как бы "христианской" жизнью , спасен от "греха" , но не вошел в завет с Богом и полагался на "рождение свыше" и измененное сердце ,а не на Кровь Завета. Можно только посочувствовать такому "верующему" , может быть от сюда и мысли о 1000-летнем царстве Христа , может быть оно и будет для вас , всех не крещеных "христиан" , что бы вы могли принять крещение и возможно от самого Иисуса Чем то напоминает чистилище (протестантское....)
А все соединенные со Христом отправятся к Господу : Потому что Господь сам придет с небес (о чем возвестят призывной клич, голос архангела и труба Божья), и умершие с верой во Христа воскреснут первыми.
17 Потом и мы, оставшиеся в живых, будем вместе с ними подняты на облаках, чтобы встретить Господа в воздухе и уже всегда с той поры будем с Ним.
(1Фесс.4:16,17)

[Angelapocalypse]

Соглашусь, но с небольшой поправкой. Дух Святой не входит в сердце и не руководит человеком не крещёным. Но не принявший крещение и не вошедший в Завет с Богом, не значит -заключивший завет с диволом.

Заключение завета - это действие, при котором две стороны принимают на себя определённые обязательства.

Нет. Завет - это как раз односторонний договор. Как завещание. Представьте, что дедушка завещал Вам наследство. Он сам составил завещание, без Вас.

Завет дедушки звучит так: Если мой внук Сергий 69 придет в банк и предъявит паспорт, он получит 1 млн американских рублей.

А у Вас есть возможность выбора, вступить или не вступить в завещание. Придти с паспортом в банк или не придти.

Аналогично и с Заветами Бога. Например, Новый Завет: Кто будет веровать и креститься, спасен будет (Мар.16:16)

Человек может придти, уверовать (православно, по слову Апостолов Ин 17:20), крестится - и он спасен. А может пройти мимо.

С этой точки зрения, обетования диавола выглядят именно как завет.

завет диавола: в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло (Быт.3:5)

И человек не прошел мимо, а вступил впредложенный завет. вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло (Быт.3:22)

Такое есть только при сознательном вступлении в секту сатанистов.

Мы все несознательно вступили в секту в Адаме. Как это произошло можно иллюстрировать следующим примером. Помните фильм "Крестный отец"? Дон Карлеоне стал членом мафии, когда одни его дети были совсем малыми, а другие еще не родились. Никто из них сознательного согласия не давал. Тем не менее, все они, и дети и внуки и правнуки, стали членами мафиозного клана. И таких примеров можно наблюдать десятки.

Все люди, согрешением Адама, оказались в преступном клане Адамитов. Клан находится в состоянии войны с Богом. Слава Богу мы с вами из него вышли и сдались на милость Победителя.

[Сергий 69]

Не пойму, что в толковании блж. Феофилакта противоречит Катехизису. Закон - это и есть совокупность заповедей Бога. Закон ведь не со времени Моисея был введен, а был заповедан еще Адаму. Нарушение закона - грех. Наказание за грех - смерть. Адам согрешил и умер. Починил все человечество смерти и проклятию. Христос умер за нас (вместо нас), т.е.был проклят за нас и освободил человечество из под клятвы закона. Теперь можно согрешить и не умереть (если покаятся и очиститься Кровью Искупительной Жертвы). По-моему все прекрасно сходиться.

Обратил внимание на слова - Христос проклят вместо нас. Если так, то мы,( разумею человечество) прокляты не были. Ведь нельзя быть проклятым за тех, кто уже проклят. Может в этом и состоит замысел Бога, что согрешивший Адам, заслуживающий проклятия, не был проклят. Но проклинается в законе другой "... ибо проклят пред Богом всякий, повешенный на дереве". (Втор.21:23)

Господь пришёл и взял на Себя наше проклятие. Умер Тот, кто не должен был умирать, и тем самым избавил нас от смерти.

Нет. Завет - это как раз односторонний договор. Как завещание.

Если бы Новый Завет, как впрочем и Ветхий, был односторонним, то от людей, ( как второй стороны) ничего бы и не требовалось.
Но в том-то и дело, что это договор. Бог свои обязательства выполнил. Теперь, для вхождения в Царство Небесное, человек должен выполнить свои.

И как в обычном договоре, сторона взявшая на себя обязательства и не выполнившая их, наказывается и лишает договор силы, так и здесь, крестившиеся, но не устоявшие в вере, лишаются Царства.

Все люди, согрешением Адама, оказались в преступном клане Адамитов. Клан находится в состоянии войны с Богом. Слава Богу мы с вами из него вышли и сдались на милость Победителя.

Церковь называет Адама праведным. Такое было бы невозможным при заключении им завета с диаволом. Кроме того язычники, тоже Адамиты, делающие угодное пред лицом Бога, не наказываются Им.