Крещение детей

[ФедорМихайлович]

Ну хоть вы мне помогите! помогите православные вы видите что баптисты говорят тут, ну хоть поддержите хоть чуточку а то из меня пытаются сделать "дурачка".

[rewa]

Что является уважительной причиной не креститься?

Как что? Малолетство! Вы ж у баптиста спрашиваете!

[ФедорМихайлович]

Что является уважительной причиной не креститься?

Вера в свое спасение которое невозможно потерять и еще другие догматы стойкость святых, однажды спасен спасен навсегда, помолился молитвой грешника и Бог услышал и спас, а если не так см. пункт .1. или 2.
Бедные отечественные баптисты отрекаясь от некоторых Кальвинских лжедоктрин они остаются совсем без почвы под ногами. По тому что баптизм без кальвинизма это нонсенс. Все равно что отпилить сук на котором сидишь.

[rewa]

Ну хоть вы мне помогите! помогите православные вы видите что баптисты говорят тут, ну хоть поддержите хоть чуточку а то из меня пытаются сделать "дурачка".

Для начала фотку смени.

[Олег2008]

Я даже всерьез не могу воспринимать ваши слова. Вы пишите какую-то ерунду о осуждении врача якобы за то, что он там какого ребра не нашел, а на самом деле он просто вскрыл живого человека. Ну, ошибся малость, с кем не бывает. Это как с не сгоревшим Коперником.

Вы знаете - я о вас то ж самое думаю:

Я даже всерьез не могу воспринимать ваши слова.

И не советую превозносить Вики на престол истины.
Кстати, о Копернике.........совсем позабыл, это же надо?
И Бруно тоже..........
Кстати, о соборно неделимом атоме - тоже подзабыл..........

[ФедорМихайлович]

Как что? Малолетство! Вы ж у баптиста спрашиваете!

Это удар ниже пояса. Дети не несут вины родителей и дети не наказываются за свои преступления это наказание распространяется на родителей в государствах так принято и в Царстве Христа детям принадлежит Царство.
А зачем вы несогрешивших туда не допускаете.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,

[Олег2008]

Меня особо улыбнуло "соборно" в применении к трибуналу инквизиции. Эт примерно как прировнять суд ТРОЙКИ ВЧК к Нюрнбергскому Процессу.

Соборно - это по русски - скопом.
Как раз тройка - это один пример маломощной соборности.......

[ФедорМихайлович]

Не буду ибо это есть православие!!! Или будете спорить не видите в зеркале себя?

[rewa]

Соборно - это по русски - скопом.
Как раз тройка - это один пример маломощной соборности.......

она [Церковь] не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но заключает в себе истинно верующих всех мест, времен и народов.^[6]
Соборной, Кафолической или Вселенской Церковь называется и есть:

1. по пространству. Она предназначена обнимать собою всех людей, где бы они ни обитали на земле;
2. по времени. Церковь предназначена приводить к вере во Христа всех людей и существовать до скончания века;
3. по своему устройству. Церковь не связывается ни с какими условиями гражданского устройства, которые она считала бы для себя необходимыми, ни с каким определенным языком или народом

Вот, что такое Соборность, а не то, что вы там придумали.

- - - Добавлено - - -

Не буду ибо это есть православие!!! Или будете спорить не видите в зеркале се

[ATTACH=CONFIG]38250[/ATTACH]бя?

Тогда не проси о помощи.

[Олег2008]

она [Церковь] не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но заключает в себе истинно верующих всех мест, времен и народов.^[6]
Соборной, Кафолической или Вселенской Церковь называется и есть:

1. по пространству. Она предназначена обнимать собою всех людей, где бы они ни обитали на земле;
2. по времени. Церковь предназначена приводить к вере во Христа всех людей и существовать до скончания века;
3. по своему устройству. Церковь не связывается ни с какими условиями гражданского устройства, которые она считала бы для себя необходимыми, ни с каким определенным языком или народом

Вот, что такое Соборность, а не то, что вы там придумали.

Да нет, это вы себе придумали
А. Мень:

Соборная это церковно-славянский перевод греческого термина кафолик, кафолическая церковь.

Так что выбрасывайте слово "соборной" - из вашего определения.
Это чисто русское, Хомяковское, которое вот тут расшифровывается:

1. Соборность - это такая норма, которая против личного счастья. Означает примерно, что в одиночку быть счастливым невозможно и неприлично. Поэтому у церковного человека должно быть всё время понурое выражение лица, штоб никто упаси бог не заподозрил, что он лично счастлив. К тому же это означает особый вид субординации. Типа когда ты веришь в одно и то же всем скопом. Славянофилы считают, что это признак русскости как бе. Ну как бы коммунизм в русском прочтении логическим образом из этой ..... соборности вытек. Типа, коллектив важнее, чем индивид, нужнее, умнее и прочая.

Если верить словарям, соборность это комплекс морально-этических норм, выработанных внутри православного сообщества, предполагающий кроме прочего безоговорочное осуждение индивидуализма и отвергающий такое понятие, как «личное счастье». Не очень совместимо с «благом человека и его благосостоянием».

Единственно правильно утверждать подобным образом:
"..... Истина не там, где большинство, а там, где Бог."
В приведенном мною известном примере Бог был с Г. Галилеем..

[Сергий 69]

Голос совести и голос Святого Духа - это разное. Голос совести автоматически повторяет закон, дабы безбожники на Страшном суде не смогли сказать "а мы не знали".

Вы правы. Совесть и Бог не одно и тоже.

А Дух Святой человека может учить, руководить и вести ко спасению, напонять сердце его благодатной радостью и молитвословиями. Но Дух Святой не входит в сердце оскверненное союзом с диаволом. Прежде надо очиститься в водах крещения и помазать святым миром (как скиния). Тогда будешь Храм Духа Святого.

Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его (Рим.8:9)

Соглашусь, но с небольшой поправкой. Дух Святой не входит в сердце и не руководит человеком не крещёным. Но не принявший крещение и не вошедший в Завет с Богом, не значит -заключивший завет с диволом. Заключение завета - это действие, при котором две стороны принимают на себя определённые обязательства. Такое есть только при сознательном вступлении в секту сатанистов.

- - - Добавлено - - -

вы очевидно не понимаете что есть смерть, а смерть это разделение с Богом, так вот не Адам сам ушел из рая а Бог изгнал его

Бог вездесущ и отделиться от Него уйдя в какое-то место просто невозможно. Только грех отдаляет человека от Бога. А согрешил как раз Адам.

[sergei130]

Не надо ля-ля-ля (забалтывать несведущих будете) У баптистов такой человек не член их поместной церкви но член как они думают Церкви Христа.

А если то что написали вы о них правда то тогда было бы что они сами не спасены и не члены Церкви так как то действие которым они имитируют крещение и называя это символическим актом не для прощения грехов и не для обретения дара Духа Святого - это их действо конечно же библейским крещением назвать невозможно с библейской точки зрения. Это явный подлог шитый белыми нитками.

"У баптистов такой человек не член их поместной церкви но член как они думают Церкви Христа."

зачем вы беретесь рассуждать о том, в чем ничего не понимаете ?

если человек заявляет, что он уверовал и покаялся, но при наличии возможности отказывается креститься, то сразу возникает вопрос, а он уверовал ? и в чем и как он каялся ? а при таких вопросах, о членстве в Церкви, хоть поместной хоть вселенской и речи быть не может

"они имитируют крещение и называя это символическим актом"

вот кто имитирует к тем и обратитесь

- - - Добавлено - - -

Что является уважительной причиной не креститься?

примерно как у разбойника на кресте, одним словом обстоятельства не зависящие от него

[Сергий 69]

Совершенно понятно почему Осипов считает праведный гнев страстью. Ведь придуманный им "Бог" никогда не гневается. В отличии от живого Бога пророков и Апостолов.

То, что Бог бесстрастен, я впервые встретил у св. Иоанна Златоуста. В " Точном изложении Православной веры" св. Иоанна Дамаскина, находим ту же мысль.

« Так как мы находим, что в божественном Писании весьма многое символически сказано о Боге телесным образом, - то должно знать, что нам, людям и облеченным грубою плотию невозможно иначе разуметь или говорить о божественных высоких и невещественных действиях Божества, как только посредством образов, типов и символов, нам сообразных. Поэтому то, что сказано о Боге очень телесным образом, сказано символически и содержит очень высокий смысл, так как Божество просто и не имеет формы .


...Под гневом и яростью - Его ненависть и отвращение к злу, так как и мы то, что не согласно с нашей мыслью, ненавидим и на то гневаемся. Под забвением, сном и дреманием - отложение отмщения врагам и замедление обыкновенной помощи Своим друзьям. Кратко сказать, все, что говорится о Боге телесным образом, содержит в себе некий сокровенный смысл, научающий нас чрез то, что для нас обыкновенно, тому, что выше нас, исключая только то, что говорится о телесном пришествии Бога Слова, ибо Он ради нашего спасения воспринял всего человека, т. е. душу разумную и тело, свойства человеческой природы и естественные, непорочные страсти ".

Книга 1, Глава 11. О том, что говорится о Боге телесным образом

[Павел Ермолаев]

Да это вы поймите что Церковь Христа учит правильнее всех вас вместе взятых и православных и баптистов. Вы баптисты жестоко заблуждаетесь. Писание говорит что крещение спасает. А вы говорите что нет что оно НИЧТО так кому верить нам???
http://www.evangelie.ru/forum/t94555-2.html

А Корнилий когда был спасен в момент уверования и крещения Св.Духом или в последующем водном крещении ? Надеюсь Вы помните что к Церкви спасенных присоединяются ТОЛЬКО погружением в Св.Дух и помните наверное что кто Духа Святого не имеет - тот и не христианин ? Итак . Ваша версия с Корнилием ...

- - - Добавлено - - -

Но мы же с вами знаем правду о баптистах что они не крестятся для прощения грехов или вы будете и дальше обманывать и утверждать что это не так.

Потому , что христианам Бог прощает грехи ПРИ УСЫНОВЛЕНИИ, а не при водном крещении ! Вы согласны что в Церковь Христа входят только усыновленные и с прощенными грехами ? Так вот на примере Корнилия мы видим спасение его и дома ДО КРЕЩЕНИЯ в воде ! Все остальное есть ересь .

[Павел Ермолаев]

Не надо ля-ля-ля (забалтывать несведущих будете) У баптистов такой человек не член их поместной церкви но член как они думают Церкви Христа.

А если то что написали вы о них правда то тогда было бы что они сами не спасены и не члены Церкви так как то действие которым они имитируют крещение и называя это символическим актом не для прощения грехов и не для обретения дара Духа Святого - это их действо конечно же библейским крещением назвать невозможно с библейской точки зрения. Это явный подлог шитый белыми нитками.

Можно вас попросить пояснять какое крещение Вы имеете ввиду : которым крестит Христос ( Св.Духом) или которым крестят люди ( в воде) ?