евхаристия: истина или богохульство

[Клантао]

что же касается греческого то это по вашим словам текст заведомо ошибочный

Во-первых, я ничего подобного не говорил, во-вторых, в русском переводе ошибок в любом случае больше, чем в греческом, с которого он делался, в-третьих, Евхаристия совершалась в Церкви задолго до того, как были написаны первые строки Писания Нового Завета. Так что Писание никак не может быть первичней Вечери.

[nonconformist]

Во-первых, я ничего подобного не говорил, во-вторых, в русском переводе ошибок в любом случае больше, чем в греческом, с которого он делался, в-третьих, Евхаристия совершалась в Церкви задолго до того, как были написаны первые строки Писания Нового Завета. Так что Писание никак не может быть первичней Вечери.

Клантао, тут Сергей мне поведал в одной теме, что у него есть оригинальный текст Нового Завета не на койне, а на каком-то другом языке (арамейском надо полагать), Но мне он его показать не хочет. Может вы присоединитесь к моей просьбе к нему. Пусть явит сей драгоценный манускрипт христианскому миру.

[Клантао]

А причем тут греки к Седеру. Никогда не видел, чтобы мацу разрезали или надрезали.

А при чём тут седер, если Вечерю Господню мы уже в Писании видим совершаемую ежеденевно или, по крайней мере, каждое воскресенье, а не на Песах? И при чём тут маца, если греческое "артос" применяется обычно к квасному хлебу?

[sergei130]

Сегрей вам не только православные но и протестанты уже много много раз здесь говорили и повторяют:

почему же нет разницы ??? есть да ещё какая.

[Андрей Л.]

И при чём тут маца, если греческое "артос" применяется обычно к квасному хлебу?

Дружище Клантао! Приветствую и желаю мира!

А как же быть с Втор. 16:3, например? (Не говорю уже о множестве других текстов...)

Смотрим Синодальный перевод вместе с Септуагинтой - Втор. 16:3: "Не ешь с нею квасного (греч.: "зи'мин"); семь дней ешь с нею опресноки (греч.: "а'зима"), хлебы (греч.: "а'ртон") бедствия..."

Здесь, как и во множестве других мест, опреснок отождествляется с хлебом ("а'ртосом"). Да и хлебы предложения везде (если мне не изменяет память ) называются "а'ртосами", а они, естественно, были пресными.

P.S. Кстати, этот аргумент впервые прочитал у Кураева в "Протестантам о Православии" и он меня ещё тогда насторожил. Очень уж похоже, пардон, на махлёж...

[sergei130]

Очевидно, потому что Христос сказал: ".. примите, ядите: сие есть Тело Мое".

вопрос был применительно собственно к названию ХЛЕБОПРЕЛОМЛЕНИЕ и к тексту: "Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? "

[sergei130]

Во-первых, я ничего подобного не говорил, во-вторых, в русском переводе ошибок в любом случае больше, чем в греческом, с которого он делался, в-третьих, Евхаристия совершалась в Церкви задолго до того, как были написаны первые строки Писания Нового Завета. Так что Писание никак не может быть первичней Вечери.

вы именно это самое и утверждаете

на мой вопрос " являлось ли написанное собственноручно апостолами, безошибочным СЛОВОМ БОЖЬИМ или нет."

последовал ваш ответ " Нет, не являлось."

если вы отказываетесь верить что апостолы безошибочно передали именно Писанием СЛОВО БОЖИЕ, то на каком же основании можно верить святым отцам да и вообще Церкви ??? не говоря уже о ваших измышлениях

[Андрей Л.]

вопрос был применительно собственно к названию ХЛЕБОПРЕЛОМЛЕНИЕ и к тексту: "Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? "

Сергей, эм-м... При всём уважении к вам... Вам не кажется, что вы занимаетесь буквоедством?..

[sergei130]

Сергей, эм-м... При всём уважении к вам... Вам не кажется, что вы занимаетесь буквоедством?..

Дорогой Андрей !!!
если бы только одно это место, а то ведь их много и все говорят о важности именно преломления, даже и название ХЛЕБОПРЕЛОМЛЕНИЕ а не ХЛЕБОПОЕДАНИЕ, это как примерно во время жертвоприношения задаться вопросом, что важнее, есть жертву или предать её смерти, вот уж не думаю что это буквоедство.

[Клантао]

А как же быть с Втор. 16:3, например? (Не говорю уже о множестве других текстов...)

По-моему мы об этом с Вами говорили, нет?

Ясно, что на Тайной вечере был употреблён опреснок (хотя она, как известно, и не была вечером седера, а совершилась на день раньше). Ясно также и то, что в течение обычного времени, вне Пасхи, на Евхаристии употреблялся обычный хлеб (и квасной, и, возможно, пресный), поэтому и установилось как термин общее слово "хлеб", а не "опреснок" - и, более того, даже в Евагнгелия вошёл именно это установившийся термин.

[Клантао]

Дорогой Андрей !!!
если бы только одно это место, а то ведь их много и все говорят о важности именно преломления, даже и название ХЛЕБОПРЕЛОМЛЕНИЕ а не ХЛЕБОПОЕДАНИЕ, это как примерно во время жертвоприношения задаться вопросом, что важнее, есть жертву или предать её смерти, вот уж не думаю что это буквоедство.

Вы ошибаетесь. Слова "хлебопреломление" в Вашем "богодухновенном" синодальном переводе вообще нет. Идиома "преломить хлеб" - обычное мирское выражение, означавшее просто "принять пищу" (напр. Деян.27:35). Единственное специальное выражение для Евхаристии, встеречающееся в Писании - Вечеря Господня, 1Кор.11:20. Подчёркивается, как видите, ядение, а не ломания.

[sergei130]

Вы ошибаетесь. Слова "хлебопреломление" в Вашем "богодухновенном" синодальном переводе вообще нет. Идиома "преломить хлеб" - обычное мирское выражение, означавшее просто "принять пищу" (напр. Деян.27:35). Единственное специальное выражение для Евхаристии, встеречающееся в Писании - Вечеря Господня, 1Кор.11:20. Подчёркивается, как видите, ядение, а не ломания.

зато там есть вот это :

35 И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.

42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?

и не слова о евхаристии или о раздроблении посредством ножа, но взял в руки и преломил

[Клантао]

зато там есть вот это :

35 И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.

42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?

И шо? При чём тут "преломление хлеба", если я спросил Вас "о хлебопреломлении"?

и не слова о евхаристии

и, возблагодарив (ευχαριστησας), преломил (1Кор.11:24)

[NesheR]

А при чём тут седер, если Вечерю Господню мы уже в Писании видим совершаемую ежеденевно или, по крайней мере, каждое воскресенье, а не на Песах? И при чём тут маца, если греческое "артос" применяется обычно к квасному хлебу?

И где же это вы увидели в НЗ "воскресенье"(первый день недели)?

[Клантао]

И где же это вы увидели в НЗ "воскресенье"(первый день недели)?

Цитата из Библии: Деян.20:7

В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба

Плохое знание Писания (которое Вы демонстрируете уже не впервые) не грех, а вот грубость и высокомерие - грех. Измените свой тон, пожалуйста!