евхаристия: истина или богохульство

[sergei130]

Повторяю в сто первый раз: Он НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИТ О ПЛОТИ ХРИСТА, а говорит О НАШЕЙ ПЛОТИ. Почему это ЕДИНСТВЕННО возможное понимание этих слов, Вам уже объяснили.

поясняю ещё раз

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.


апостол Павел от себя и не только заявляет что по плоти не знает ни Христа ни прочих верующих
БИБЛИЮ надо читать а не басни

[sergei130]

Мне нравится еще аргументация
1. Вы не знаете койне. На койне - по другому, а вы - неучи.
2. Когда показывают как на койне. Койне - не авторитет. Авторитет уже русский православный перевод.
3. Когда показывают другой русский православный пееревод - это уже источник, льстящий слуху.
Интересно, что будет следующим аргументом?

ну почему же так, как только я попросил конкретных фактов(исторических, археологических, фактов по датировке) так вы сразу в кусты

[Клантао]

апостол Павел от себя и не только заявляет что по плоти не знает ни Христа ни прочих верующих

Апостол Павел от себя и не только заявляет, что ни о других верующих (в первую очередь), ни о Христе не судит по-плотски (по своей, а не их плоти). Ваше же мнение о том, что он никого из людей не знает в теле, безумно и анекдотично

БИБЛИЮ надо читать а не басни

Совершенно верно. Но дух антихриста, отрицающий Иисуса Христа, пришнедшего во плоти, запрещает Вам её читать. поэтому Вы читаете басни и смешите ими форумчан.

[Клантао]

я спрошу проще приведите факты, конкретно такая то рукопись была найдена там то, датирована по такому то методу и.т.д
вот это это конкретика а у вас пока что одна болтовня.

Что же, начинаем ликбез...

[Читатель]

ну почему же так, как только я попросил конкретных фактов(исторических, археологических, фактов по датировке) так вы сразу в кусты

Фактов чего? ))))))))))))))))

[Клантао]

если перестаните отвечать быстро успокоится.

Согласен, так и поступлю. Показательно просто, что он выступил именно сегодня, в праздник Вознесения Господня, который и стремится опровергнуть, перечеркнуть своими богохульными баснями...

Еже о нас исполнив смотрение,
и яже на земли соединив Небесным,
вознеслся еси во славе, Христе Боже наш,
никакоже отлучаяся, но пребывая неотступный,
и вопия любящим Тя:
Аз есмь с вами, и никтоже на вы.

[sergei130]

Апостол Павел от себя и не только заявляет, что ни о других верующих (в первую очередь), ни о Христе не судит по-плотски (по своей, а не их плоти). Ваше же мнение о том, что он никого из людей не знает в теле, безумно и анекдотично

Совершенно верно. Но дух антихриста, отрицающий Иисуса Христа, пришнедшего во плоти, запрещает Вам её читать. поэтому Вы читаете басни и смешите ими форумчан.

ну раз вам БИБЛИЮ почитать лень, то я процитирую:

15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. 16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

речь о новой твари о новом творении, которое рождено от ДУХА и по этому само есть ДУХ а не плоть.

а для таких атеистов как вы это правда безумно написано:
4 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

[sergei130]

Фактов чего? ))))))))))))))))

преимущества текста на койне перед текстом на русском

[irbe]

Согласен, так и поступлю. Показательно просто, что он выступил именно сегодня, в праздник Вознесения Господня, который и стремится опровергнуть, перечеркнуть своими богохульными баснями...

Еже о нас исполнив смотрение,
и яже на земли соединив Небесным,
вознеслся еси во славе, Христе Боже наш,
никакоже отлучаяся, но пребывая неотступный,
и вопия любящим Тя:
Аз есмь с вами, и никтоже на вы.

а ну его в болото. есь более интересные собесендники из протестантов. а подобные субъекты появляются иногда. помню был такой puti, ещё michael2. где они теперь? а всё решалось просто. с ними переставали спорить и вообще разговаривать. смысла не было. да и форуму легче.

[Читатель]

преимущества текста на койне перед текстом на русском

Друг мой, Вы вынуждаете меня еще раз Вам сказать, какой бы текст Вы не читали, важнее всего - это понимать что написано. Если Вам не понятно сразу, существуют и другие переводы, отражающие другие оттенки понимания, того что говорится.
Пока что Вы следуете народной мудрости: если теория не соответствует фактам - измените факты

[sergei130]

православные!!!

ну так сможет кто из вас ответить о какой плоти говорит апостол:
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

и та ли эта плоть что в следующем тексте:
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

если это разная плоть то покажите разницу, только ясно и просто, потому что туманность объяснения говорит о незнании ответа.

вопрос интересный, к какой же плоти вы причащаетесь?

[sergei130]

Друг мой, Вы вынуждаете меня еще раз Вам сказать, какой бы текст Вы не читали, важнее всего - это понимать что написано. Если Вам не понятно сразу, существуют и другие переводы, отражающие другие оттенки понимания, того что говорится.
Пока что Вы следуете народной мудрости: если теория не соответствует фактам - измените факты

я знаю что есть переводы, и если приводить цитаты из этих переводов то принципиальной разницы не будет....
простой был вопрос, о какой плоти идёт речь? вот возможные ответы, буквально о костях и мышцах или иносказательно, а то что отвечали это смех

[Алексей Г.]

Этот спор не имеет иного решения, кроме научного. А научное решение следующее. Иудаизм, из которого возникло христианство, учит, что воскресение будет телесным. См. пророчество Иезекииля. Павел отрицал телесное воскресение, он учил, что воскресение будет в духовных телах, а не плотских. Таким образом, в среде первых христиан существовало два противоположных мнения: иудеохристиане говорили, что мертвые воскреснут в плотских телах, а христиане-гностики - что в духовных. Когда перед церковью встала задача примирить эти несовместимые позиции, она все же склонилась к первой, что воскресение будет телесным, и что Христос воскрес во плоти. Фактически же противоречие осталось непреодоленным, да и не может оно быть преодолено без казуистики и софистики.

[sergei130]

Этот спор не имеет иного решения, кроме научного. А научное решение следующее. Иудаизм, из которого возникло христианство, учит, что воскресение будет телесным. См. пророчество Иезекииля. Павел отрицал телесное воскресение, он учил, что воскресение будет в духовных телах, а не плотских. Таким образом, в среде первых христиан существовало два противоположных мнения: иудеохристиане говорили, что мертвые воскреснут в плотских телах, а христиане-гностики - что в духовных. Когда перед церковью встала задача примирить эти несовместимые позиции, она все же склонилась к первой, что воскресение будет телесным, и что Христос воскрес во плоти. Фактически же противоречие осталось непреодоленным, да и не может оно быть преодолено без казуистики и софистики.

я не вижу здесь ни какого противоречия, ДУХ не имеет плоти и кости, но он живёт в том или ином теле и в будущем будет так.

[irbe]

Этот спор не имеет иного решения, кроме научного. А научное решение следующее. Иудаизм, из которого возникло христианство, учит, что воскресение будет телесным. См. пророчество Иезекииля. Павел отрицал телесное воскресение, он учил, что воскресение будет в духовных телах, а не плотских. Таким образом, в среде первых христиан существовало два противоположных мнения: иудеохристиане говорили, что мертвые воскреснут в плотских телах, а христиане-гностики - что в духовных. Когда перед церковью встала задача примирить эти несовместимые позиции, она все же склонилась к первой, что воскресение будет телесным, и что Христос воскрес во плоти. Фактически же противоречие осталось непреодоленным, да и не может оно быть преодолено без казуистики и софистики.

христианство всегда учило, что общее воскресение будет в телах плотских, но духовных. таких, какое стало у Христа по воскресении. и никогда христианство ни на какие компромисы с еретиками не шло. ап .Павел сказав, что "сеется тело дущевное, восстаёт тело духовное" имел ввиду простую вещь. тело душевное - живущее по плоти и по велению плоти. тело духовное - тело живущее по духу и по велению духа. ну это элементарщина. даже обсуждать нечего.