евхаристия: истина или богохульство

[sergei130]

Если для Вас самое главное - преломление хлеба, то хотелось бы понять, как Вы поступаете с ним, после того как преломили? Съедаете или выбрасываете? Если съедаете - то почему (ведь главное вы уже сделали - преломили хлеб)? Если выбрасываете - то как быть с тем, что "сие есть Тело Мое"?

это не для меня главное, так в БИБЛИИ написано, а преломление это как в жертвоприношении, жертвы конечно едят, но поедание жертвы далеко не главное, так и в преломлении хлеба, главным является именно преломление, а не поедание, хотя есть надо.

[Клантао]

хорошо тогда скажите почему не преломляют

Преломляют.

[sergei130]

Не кормите тролля (Мф.7:6)

специалисту видней

[sergei130]

Да. Потому что
1) Ваш мне не радной и требовать, чтобы я читал Писание на нём - шовинизм и фашизм
2) Я приводжу Вам тот текст, с которго был сделан Ваш перевод. Для него он является оригиналом (оставляя вопрос о том, на каком языеке писал апостол Павел своимм адресатам - обращённым язычникам и почему не собственноручно, а через секретаря-переводчика

При том, что:
1) Евхаристия - это и есть благодарения
2) "Возблагодарил" в Библии на Вашем диалекте - это перевод слова "ευχαριστησας". в тексте, с которого он делался.

форум сей русскоязычный, поэтому придётся вам подстраиваться, насильно сюда никого не тянут, по поводу переводов, вы свою позицию уже озвучили, первоисточник, апостольские писания, вы считаете не безошибочными, объяснить почему последующие тексты более совершенны вы не в состоянии, поэтому вы сначала в своей каше разберитесь, а потом беритись рассуждать

преломление хлеба это и есть хлебопреломление

[sergei130]

Преломляют.

фото пожалуйста

[Клантао]

фото пожалуйста

Я понимаю, что Вы никогда не видели просфор, используемых в визатийском обряде. Ну вот спеките булочку только из вмуки, воды соли и дрожжей, густого замеса - и увидите, можно ли её резать, как сдобу и ли только ломать с использованием ножа (потому что без него не получится).

Смторите, невер:

[Клантао]

форум сей русскоязычный, поэтому придётся вам подстраиваться, насильно сюда никого не тянут, по поводу переводов, вы свою позицию уже озвучили, первоисточник, апостольские писания, вы считаете не безошибочными, объяснить почему последующие тексты более совершенны вы не в состоянии, поэтому вы сначала в своей каше разберитесь, а потом беритись рассуждать

У Вас в голове невообразимая каша - и Вы ещё хамите в адрес тех, кто Вас уму-разуму учит, азбуке.

[Олег2008]

Давайте не будем юродствовать,иудей тот кто не признает Божественности Христа

Сказано в Писании - закрыты их глаза и уши - до времени.
Потому это их право....

А таинство сдесь заключено в духовном соответствии в природном действии.

Духовное соответствие поедания человеческой плоти и крови - это языческое духовное соответствие - почитайте ритуалы ацтеков...
И какое тут "природное соответствие??????????".

То есть Церковь должна причащать христиан сему таинству ,дабы они помнили что кто не есть плоти Его и не пьет крови Его царствия не наследует

Правильно - но только не буквальное понимание - иначе Иисус Христос - есть дверь - есть путь - есть.....так ведь не деревянная дверь - и не шоссе.....

Разговор окончен,прошу мне не писать ,с другими разбирайтесь ,больше мне добавить нечего, а спорить не буду

Аминь.....

[sergei130]

Я понимаю, что Вы никогда не видели просфор, используемых в визатийском обряде. Ну вот спеките булочку только из вмуки, воды соли и дрожжей, густого замеса - и увидите, можно ли её резать, как сдобу и ли только ломать с использованием ножа (потому что без него не получится).

Смторите, невер:

что и требовалось доказать, рядом лежит ножик-копиё, а в руках у попа два явно разрезанных куска и нет ни малейшего подобия ломания хлеба, а значит нет и приобщения ТЕЛА ХРИСТА,

[sergei130]

У Вас в голове невообразимая каша - и Вы ещё хамите в адрес тех, кто Вас уму-разуму учит, азбуке.

это вы часом не о себе
у вас даже основания твёрдого нет одни ошибки, даже апостолы и те ошибались, чего уж тогда про вас говорить, каша и есть

[Локи]

это не для меня главное, так в БИБЛИИ написано, а преломление это как в жертвоприношении, жертвы конечно едят, но поедание жертвы далеко не главное, так и в преломлении хлеба, главным является именно преломление, а не поедание, хотя есть надо.

это шедевр ! В мемориз однозначно !

Интересно хоть одна конфессия или деноминация в мире именующая себя христианской в состоянии подобное заявить ?

[Бондарькофф]

что и требовалось доказать, рядом лежит ножик-копиё, а в руках у попа два явно разрезанных куска и нет ни малейшего подобия ломания хлеба, а значит нет и приобщения ТЕЛА ХРИСТА,

Вроде так и выглядит.. для ломанного - черезчур уж ровно.. а что это меняет? Даже если не преломляют руками, а режут спец ножем.. Из просфор точно вырезают части (середки)..

Для проскомидии просфора полностью не используется из неё копием изымаются частицы.

Священник берёт в левую руку просфору для Агнца, обращая её буквами IΣ XΣ к себе, а в правою копие, делает им трижды знамение креста над печатью просфоры, произнося каждый раз слова «В воспоминание Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа». Затем он приступает к вырезанию из просфоры Агнца:режет с правой стороны печати (где буквы IΣ и NI) со словами «Яко овча на заколение ведеся»;режет с левой стороны (где буквы ХΣ и КА) со словами «И яко агнец непорочен, прямо стригущаго его безгласен, тако не отверзает уст своих»;надрезает верхнюю сторону печати (где буквы IΣ ХΣ) произнося «Во смирение Его суд его взятся»;надрезает нижнюю сторону печати (где буквы NI КА), произнося «Род же Его кто исповесть».
Затем вырезанная таким образом средняя часть просфоры вынимается и со словами «Яко вземлется от земли живот Его» полагается в центре дискоса.
Затем Агнец крестообразно надрезается священником с нижней стороны с произношением слов: «Жрется (приносится в жертву) Агнец Божий, вземляй (взявший на Себя) грех мира, за мирский живот (жизнь) и спасение». После священник при произнесении слов из Евангелия от Иоанна: «един от воин копием ребра Ему прободе и абие (тотчас) изыде кровь и вода; и видевый свидетельства и истинно есть свидетельство его» (Ин. 19:34) протыкает копием правую сторону Агнца. из второй просфоры, называемой «богородичною» (копием)вынимается частица в память Богородицы и помещается на дискос по правую сторону от Агнца;из третьей просфоры, называемой «девятичинной» вынимаются девять частиц, помещаемых по левую сторону от Агнца, в память:
Иоанна Предтечи,пророков,апостолов,святителей,мучеников,преподобных,
бессребреников,равноапостольных,составителя литургии: Иоанна Златоуста или Василия Великого;
из четвёртой просфоры вынимаются(копием) две частицы в память живых и помещаются на дискос ниже Агнца,
из пятой просфоры вынимается (копием) частица в память умерших и помещается ниже частиц, вынутых за живых.
Затем вынимаются (копием) частицы из просфор (число которых неограничено), подаваемых верующими. В это время читаются поминания о здравии и спасении живых и об упокоении усопших. Вынутые (копием) частицы помещаются на дискос вместе с частицами из четвёртой и пятой просфор.
Частицы вынутые (вырезанные копием) из просфор, поданных верующими, по окончании литургии опускаются священником в потир со словами: «Отмый, Господи, грехи поминавшихся зде Кровию Твоею честною, молитвами святых Твоих».

Если все по ВИКИ, то жрец орудует исключительно жертвенным ножем.. как вобщем-то и было испокон веков у всех народов..

[Локи]

Вроде так и выглядит.. для ломанного - черезчур уж ровно.. а что это меняет?

1. сначала надрезают а потом разламывают что мы и видим на фото
2. для адекватных людей всех конфессий ничего не меняет, но для Сергея это краеугольный камень всего христианского в его понимании учения.

[Клантао]

что и требовалось доказать, рядом лежит ножик-копиё, а в руках у попа два явно разрезанных куска и нет ни малейшего подобия ломания хлеба

Что и требовалось доказать: человек, не способный адекватно описать то, что он видит своими глазами, и один ломаемый надрезаный кусок называет "двумя явно разрезанными без малейшего подобия ломания", учит всех, как понимать Писание и слова Господа

[sergei130]

это шедевр ! В мемориз однозначно !

Интересно хоть одна конфессия или деноминация в мире именующая себя христианской в состоянии подобное заявить ?

вы сами того не понимая сказали истину, в мире есть Церковь именующаяся Христианской аж с самого рождения, со времён когда впервые ученики стали называться так в Антиохии, а есть конфессии и деноминации, их учение это их беда.