евхаристия: истина или богохульство

[sergei130]

некореткно

[Павел_17]

Может стоит по-другому вопрос сформулировать?
Тогда может кто-то и ответит.

[sergei130]

Может стоит по-другому вопрос сформулировать?
Тогда может кто-то и ответит.

Дорогие православные друзья !!!

пожалуйста объясните, почему в практике евхаристии применяется ритуальный нож-копиё, ведь Писание этому не учит

очень хотелось бы получить ответ по ПИСАНИЮ, а не по преданию

[irbe]

Дорогие православные друзья !!!

пожалуйста объясните, почему в практике евхаристии применяется ритуальный нож-копиё, ведь Писание этому не учит

очень хотелось бы получить ответ по ПИСАНИЮ, а не по преданию

нет такого в практике евхаристии. вас кто-то обманул. впрочем, если бы вы не были таким забывчивым, то понили бы подробный анализ таинства евхаристии произведённый в начале этой темы.

[sergei130]

нет такого в практике евхаристии. вас кто-то обманул. впрочем, если бы вы не были таким забывчивым, то понили бы подробный анализ таинства евхаристии произведённый в начале этой темы.

вот так оно выглядит


оно используется в проскомидии, за которой следует евхаристия и потом причастие

Копие́ (греч. λόγχη) в православии обоюдоострый нож (резец) с треугольным лезвием. Используется на проскомидии для изъятия частиц из просфор. Им также вырезается и раздробляется Агнец (кубическая часть, изъятая из просфоры, которая на Литургии пресуществляется в Тело Христово).
Копие символизирует копьё римского воина, который, согласно евангельскому рассказу, проткнул им подреберье распятого Иисуса Христа (Ин.19:34) копьё Лонгина. В воспоминание этого копием Агнец слегка прокалывается с произнесением евангельских слов: «Един от воин копием ребра Его прободе».

[Локи]

Дорогие православные друзья !!!

пожалуйста объясните, почему в практике евхаристии применяется ритуальный нож-копиё, ведь Писание этому не учит

Писание учит нас словами Иисуса: "творить сие в воспоминание мое" - воспоминание о жизни, страстях, крестной смерти и воскресении Спасителя.

Копие символизирует копьё римского воина, который, согласно евангельскому рассказу, проткнул им подреберье распятого Иисуса Христа (Ин.19:34) копьё Лонгина. В воспоминание этого копием Агнец слегка прокалывается с произнесением евангельских слов: «Един от воин копием ребра Его прободе».

34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
37 Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.

Копие используется на проскомидии "в воспоминание" о страстях и крестной смерти Иешуа.

[sergei130]

Потому что Писание учит нас словами Иисуса: "творить сие в воспоминание мое" - воспоминание о жизни, страстях, крестной смерти и воскресении Спасителя.

Копие символизирует копьё римского воина, который, согласно евангельскому рассказу, проткнул им подреберье распятого Иисуса Христа (Ин.19:34) копьё Лонгина. В воспоминание этого копием Агнец слегка прокалывается с произнесением евангельских слов: «Един от воин копием ребра Его прободе».



Копие используется "в воспоминание" о страстях и крестной смерти Иешуа.

я просил показать из Писания где сам ХРИСТОС или апостолы учили или делали как ныне делают православные, а именно режут хлеб ножом, после чего нельзя сказать что это есть преломление хлеба

[irbe]

я просил показать из Писания где сам ХРИСТОС или апостолы учили или делали как ныне делают православные, а именно режут хлеб ножом, после чего нельзя сказать что это есть преломление хлеба

вы снова, как и в начале, смешиваете ЕВХАРИСТИЮ И ПРОСКОМИДИЮ. проскомидия это не таинство. проскомидия значит приношение. приношение верующими хлеба и вина для СОВЕРШЕНИЯ таинства. так что ваши претензии не обоснованны. при совершении же таинства ЕВХАРИСТИИ копие, как символ копья воина, не используется.

[sergei130]

Писание учит нас словами Иисуса: "творить сие в воспоминание мое" - воспоминание о жизни, страстях, крестной смерти и воскресении Спасителя.

Копие символизирует копьё римского воина, который, согласно евангельскому рассказу, проткнул им подреберье распятого Иисуса Христа (Ин.19:34) копьё Лонгина. В воспоминание этого копием Агнец слегка прокалывается с произнесением евангельских слов: «Един от воин копием ребра Его прободе».



Копие используется на проскомидии "в воспоминание" о страстях и крестной смерти Иешуа.

ведь ХРИСТА не только пронзили, но и оплевали и бичевали и венок терновый одели, почему же у вас только одно копиё осталось

[Павел_17]

я просил показать из Писания где сам ХРИСТОС или апостолы учили или делали как ныне делают православные, а именно режут хлеб ножом, после чего нельзя сказать что это есть преломление хлеба

Откуда черпаете информацию как они чего делают? Давайте источник, чтобы можно было убедиться, что Вы все там правильно поняли.
В самом начале темы было написано, что хлеб не режется, а надрезается, чтобы лучше ломался. Следовательно, хлебопреломление все-таки есть.

[sergei130]

вы снова, как и в начале, смешиваете ЕВХАРИСТИЮ И ПРОСКОМИДИЮ. проскомидия это не таинство. проскомидия значит приношение. приношение верующими хлеба и вина для СОВЕРШЕНИЯ таинства. так что ваши претензии не обоснованны. при совершении же таинства ЕВХАРИСТИИ копие, как символ копья воина, не используется.

ну если вы так не догадливы, то я вам помогу, для евхаристии используется порезанный хлеб на проскомидии, именно порезанный, да сама проскомидия как и евхаристия и причастие есть одно целое, литургия, это если вы не знали.

поэтому не так важно в какой именно части литургии был порезан хлеб, гораздо важнее что он не был преломлён

[Локи]

я просил показать из Писания где сам ХРИСТОС или апостолы учили или делали как ныне делают православные, а именно режут хлеб ножом, после чего нельзя сказать что это есть преломление хлеба

Вы просили указать "почему" используется копие (причем как вам корректно заметили во время евхаристии копие не используется, оно используется на проскомидии) - вам ответили - "в воспоминание" как и учит нас Писание.

Православные сначала надрезают а потом преломляют, католики и протестанты-лютеране вообще отдельными гостиями пользуются, другие предварительно режут (бывает что и обычный батон) на кусочки - кругом ересь... все отпали от Истины, окромя Сергея. "Ломали ломаем и будем ломать !" - вот единственный путь к спасению !

[sergei130]

Откуда черпаете информацию как они чего делают? Давайте источник, чтобы можно было убедиться, что Вы все там правильно поняли.
В самом начале темы было написано, что хлеб не режется, а надрезается, чтобы лучше ломался. Следовательно, хлебопреломление все-таки есть.

пожалуйста !!!
общедоступная википедия

Приготовление Агнца
Священник берёт в левую руку просфору для Агнца, обращая её буквами IΣ XΣ к себе, а в правою копие, делает им трижды знамение креста над печатью просфоры, произнося каждый раз слова «В воспоминание Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа». Затем он приступает к вырезанию из просфоры Агнца:
режет с правой стороны печати (где буквы IΣ и NI) со словами «Яко овча на заколение ведеся»;
режет с левой стороны (где буквы ХΣ и КА) со словами «И яко агнец непорочен, прямо стригущаго его безгласен, тако не отверзает уст своих»;
надрезает верхнюю сторону печати (где буквы IΣ ХΣ) произнося «Во смирение Его суд его взятся»;
надрезает нижнюю сторону печати (где буквы NI КА), произнося «Род же Его кто исповесть».
Затем вырезанная таким образом средняя часть просфоры вынимается и со словами «Яко вземлется от земли живот Его» полагается в центре дискоса.
Затем Агнец крестообразно надрезается священником с нижней стороны с произношением слов: «Жрется (приносится в жертву) Агнец Божий, вземляй (взявший на Себя) грех мира, за мирский живот (жизнь) и спасение». После священник при произнесении слов из Евангелия от Иоанна: «един от воин копием ребра Ему прободе и абие (тотчас) изыде кровь и вода; и видевый свидетельства и истинно есть свидетельство его» (Ин. 19:34) протыкает копием правую сторону Агнца. По произнесению этих слов в потир вливается вино, смешанное с водою.

скажите Павел вы тут нашли что нибудь о преломлении да и на фото выложенном Клантао разрез на весь кусок и не видно ни каких признаков преломления.

[irbe]

ну если вы так не догадливы, то я вам помогу, для евхаристии используется порезанный хлеб на проскомидии, именно порезанный, да сама проскомидия как и евхаристия и причастие есть одно целое, литургия, это если вы не знали.

поэтому не так важно в какой именно части литургии был порезан хлеб, гораздо важнее что он не был преломлён

снова вы где-то начитались ложной информации. на проскомидии приготовляется агнец, из хлеба. цельный агнец. не порезанный, а надрезанный для более удобного преломления. ну если вы уж такой любитель ссылаться на писание, то укажите, где написанно, что Христос взял целый, не порезанный хлеб. вы напрасно придираететсь к традиции приготовления вещества таинства ибо проскомидия НЕ ТАИНСТВО и литургия не таинство.

таинство начинается со слов - "станем добре, станем со страхом..." вот начало таинства. где вы там видите отступление от писания?

это прямо невыносимо, когда человек, толком не разобравшись, начинает обвинять и, что хуже всего, учить, "как и что поделить"

[irbe]

пожалуйста !!!
общедоступная википедия

Приготовление Агнца
Священник берёт в левую руку просфору для Агнца, обращая её буквами IΣ XΣ к себе, а в правою копие, делает им трижды знамение креста над печатью просфоры, произнося каждый раз слова «В воспоминание Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа». Затем он приступает к вырезанию из просфоры Агнца:
режет с правой стороны печати (где буквы IΣ и NI) со словами «Яко овча на заколение ведеся»;
режет с левой стороны (где буквы ХΣ и КА) со словами «И яко агнец непорочен, прямо стригущаго его безгласен, тако не отверзает уст своих»;
надрезает верхнюю сторону печати (где буквы IΣ ХΣ) произнося «Во смирение Его суд его взятся»;
надрезает нижнюю сторону печати (где буквы NI КА), произнося «Род же Его кто исповесть».
Затем вырезанная таким образом средняя часть просфоры вынимается и со словами «Яко вземлется от земли живот Его» полагается в центре дискоса.
Затем Агнец крестообразно надрезается священником с нижней стороны с произношением слов: «Жрется (приносится в жертву) Агнец Божий, вземляй (взявший на Себя) грех мира, за мирский живот (жизнь) и спасение». После священник при произнесении слов из Евангелия от Иоанна: «един от воин копием ребра Ему прободе и абие (тотчас) изыде кровь и вода; и видевый свидетельства и истинно есть свидетельство его» (Ин. 19:34) протыкает копием правую сторону Агнца. По произнесению этих слов в потир вливается вино, смешанное с водою.

скажите Павел вы тут нашли что нибудь о преломлении да и на фото выложенном Клантао разрез на весь кусок и не видно ни каких признаков преломления.

нет. ну ваша слепота прямо поражает. речь идёт о ПРОСКОМИДИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕВХАРИСТИЕЙ. вы что, специально не понимаете?