евхаристия: истина или богохульство

[Андрей Л.]

православной книге ,,Библия ,,

Ерунда.

Какая православная книга?!

Составители канона ТаНаХа тоже были православными?!

[анатолий17]

Прп. Максим Исповедник: "Он не воспринял моего греха и не стал им, но ради меня Он стал грехом, то есть стал тлением естества, возникшим через изменение моего произволения, взяв Его на себя. Ради нас Он стал по природе страстным человеком Во Христе склонность Его личного произволения ко благу лишила все естество человеческое общего позора тления, когда во время воскресения естество преобразилось через непреложность произволения в нетление Господь, взяв на Себя осуждение за мой добровольный грех, я имею в виду взяв страстность, тленность и смертность человеческого естества, стал ради меня грехом по страстности, тленности и смертности, добровольно облачившиясь в мое осуждение по природе, хотя Сам был неосужденным по произволению (Вопросоответы к Фалассию, 42)

"Господь негодовал и сражался против болезней более душевных чем телесных, и, при содействии Божества к его совершенству, охотнее побеждал страсти. Поэтому он и сам борется преимущественно с ними. Ибо ни пристрастием к богатству не быв обольщен, ни желанием славы не быв увлечен, он не придал телу никакого значения Восприяв и тело, и душу, он тем и другим подвизался за то и другое: умерщвлял во плоти грех и укрощал ее похоти, с легкою и благодушною победою над ними; душу же наставлял и побуждал и свои страсти побеждать и обуздывать плотские похоти; ибо это совершалось обитавшим в нем божеством, врачевавшим ту и другую сторону" (Деяния Вселенских Соборов, т. V, Казань, 1889, с. 43.)

Анатолий, если вы непредвзято и внимательно прочитали вышеприведённое мной, то вы ясно увидите, что и страсти, и похоти во Христе были, но, Он их побеждал. На корню.


Об этом я вам и писал: страсть или похоть сами по себе не являются грехом. Грехом они стают, когда "рождаются" в действии, когда имеют выражение.

(Об этом же, кстати говоря, говорил и апостол Иаков в приводимой вами цитате.)


В противном случае, Христос имел в себе грехи: страсть и похоть, что, естественно, - нонсенс!

-----------------------------
На первый взгляд Прп. Максим Исповедник противоречит православному догмату о старасти,но так ли это.

Я полагаю,что здесь могут быть проблемы с переводом текста.
В первом случаи ,
1.страсть это противоестественные движения души, заключающееся в ее увлечении чем-либо вместо Бога, и ставшие привычкой

Максим же говорит о страсти ,как
2.противоестественные движения души против Бога
То есть в слово ,,страсть,, вложены разные смысловые нагрузки,
Максим Исповедник говорит о страсти,как страсти ещё не ставшей привычкой.
------------------

[анатолий17]

Ерунда.

Какая православная книга?!

Составители канона ТаНаХа тоже были православными?!

Ну конечно православные не писали Танах
Они включили Танах и Н.З в Священное Писание
------------------------
,,Православная Библия,,это
в отношении создания Библейского Канона

[анатолий17]

В таком случае, вы по отношению к человеческой природе Христа - католик.

Вы ж своего учения не знаете, а собрались поучать других...

И, что самое грустное, - насмехаться...

Андрей ,смотрите по вопросу страстей также посты 1509,1510
священника Евгения.
Он замечательно объяснил,что такое ,,страсть,,в православии

[анатолий17]

меня понимать не надо.
откройте шестую главу евангелия от Иоанна и прочитайте, о чём речь.
там в частности говорится о истинном питие(КРОВИ ХРИСТА) употребление которой даёт жизнь вечную, а о том как ОНА употребляется или как утоляется жажда в истинном питие(КРОВИ ХРИСТА) говорит сам ГОСПОДЬ.
ВЕРУЮЩИЙ В МЕНЯ НЕ БУДЕТ ЖАЖДАТЬ НИКОГДА!!!
эта глава о хлебопреломлении вообще не говорит.
о ХРИСТЕ сказано:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
итак ХРИСТОС один но знаменует собой три различных понятия и о ДУХЕ СВЯТОМ также сказано.
так что же здесь удивительного что питие КРОВИ ХРИСТА может иметь в ПИСАНИЕ различное применение и назначение.

Великий ,,богослов,,учитель Сергий130 не на шутку разошёлся в своём
в своих человеческих фантазиях
по поводу трактования Писания.
Может свои художеста сравните с толкованием Святых отцов

Этот стих на прямую говорит о хлебопреломлении,
видящий да увидит
Если трактовать иначе ,по вашему,то выходит ,что настоящий христианин не должен пить и есть

[Андрей Л.]

Друзья! Приглашаю вас к участию в новой теме:

http://www.evangelie.ru/forum/t63811.html

Жду всех!

[sergei130]

Великий ,,богослов,,учитель Сергий130 не на шутку разошёлся в своём
в своих человеческих фантазиях
по поводу трактования Писания.
Может свои художеста сравните с толкованием Святых отцов

Этот стих на прямую говорит о хлебопреломлении,
видящий да увидит
Если трактовать иначе ,по вашему,то выходит ,что настоящий христианин не должен пить и есть

Анатолий!
православные утверждают что Писание без предания понимать нельзя.
а вот интересно можно ли предание понимать без Писания?
а что если современные православные извращают предание?
может его надо толковать с помощью ПИСАНИЯ?

может и ваших отцов надо толковать с помощью Писания?

[Андрей Л.]

Андрей ,смотрите по вопросу страстей также посты 1509,1510
священника Евгения.
Он замечательно объяснил,что такое ,,страсть,,в православии

Ну, на то он и священник, пастырь.

[анатолий17]

Анатолий!
православные утверждают что Писание без предания понимать нельзя.
а вот интересно можно ли предание понимать без Писания?
а что если современные православные извращают предание?
может его надо толковать с помощью ПИСАНИЯ?

может и ваших отцов надо толковать с помощью Писания?

Вы не так говорите.
Православные так не говорят.
Православные говорят так.

Писание толкуется в свете святоотеческого предания.

Понимаете разницу?
Вы исказили сам вопрос.

Писание без предания можно понимать и правильно и не правильно,но что бы сверится правильно ли я понимаю тот или иной текст нужно
сверится с Святыми отцами.

Это на подобии того,что вы берёте книгу по ракетостроению и пробуете своими силами создать ракету.
У вас ничего не получится,нужен учитель ,практик,тот который строил
ракету(те которые строили свою жизнь во Христе на протяжении 2000 лет)
Вот так и мы пытаемся понять Писание иследуя само Писание ,но там где у нас возникают вопросы и разногласия мы прибегаем к авторитету не теоретиков,как у вас ,а к авторитету практиков

[анатолий17]

Ну, на то он и священник, пастырь.

Как говорил Киса Воробьянинов
ДА,УЖ-Ж-Ж

[sergei130]

Вы не так говорите.
Православные так не говорят.
Православные говорят так.

Писание толкуется в свете святоотеческого предания.

Понимаете разницу?
Вы исказили сам вопрос.

Писание без предания можно понимать и правильно и не правильно,но что бы сверится правильно ли я понимаю тот или иной текст нужно
сверится с Святыми отцами.

Это на подобии того,что вы берёте книгу по ракетостроению и пробуете своими силами создать ракету.
У вас ничего не получится,нужен учитель ,практик,тот который строил
ракету(те которые строили свою жизнь во Христе на протяжении 2000 лет)
Вот так и мы пытаемся понять Писание иследуя само Писание ,но там где у нас возникают вопросы и разногласия мы прибегаем к авторитету не теоретиков,как у вас ,а к авторитету практиков

хорошо я поправлюсь.
можно ли толковать святоотеческие предания в свете ПИСАНИЯ.

вдруг вы неправильно понимаете святоотеческие предания, как вас проверить? по чему? может святых отцов надо сверить с ПИСАНИЕМ?

[анатолий17]

хорошо я поправлюсь.
можно ли толковать святоотеческие предания в свете ПИСАНИЯ.

вдруг вы неправильно понимаете святоотеческие предания, как вас проверить? по чему? может святых отцов надо сверить с ПИСАНИЕМ?

В предании есть еретические труды ,есть труды утверждённые церковью.
Толковать предания в свете Писания можно ,но легко ошибиться

Что бы правильно понять предание и Писание ,есть такое понятие,как Тайна исповеди,а так же можно просто спросить у священника.То есть то ,что мы не понимаем мы можем спросить у священника

[свящ. Евгений Л]

Составители канона ТаНаХа тоже были православными?!

100%

[sergei130]

В предании есть еретические труды ,есть труды утверждённые церковью.
Толковать предания в свете Писания можно ,но легко ошибиться

Что бы правильно понять предание и Писание ,есть такое понятие,как Тайна исповеди,а так же можно просто спросить у священника.То есть то ,что мы не понимаем мы можем спросить у священника

правильно ли я вас понял: именно священник решает что соответствует ПИСАНИЮ а что нет.

[Андрей Л.]

100%

Да шо вы говорите?