евхаристия: истина или богохульство

[Андрей Л.]

Православие, религия Воскресения, а не смерти.

Иван, как совместить ваше заявление с контекстом Вечери?

ЧТО должны воспоминать верующие на Евхаристии?

ЧТО этим самым они же и возвещают?

Смерть или воскресение?

Аргументируйте Писаниями (а в них предельно просто и недвусмысленно сказано), без "бла-бла-бла", пожалуста.

[Просто Иван]

Иван, как совместить ваше заявление с контекстом Вечери?

ЧТО должны воспоминать верующие на Евхаристии?

ЧТО этим самым они же и возвещают?

Смерть или воскресение?

Аргументируйте Писаниями (а в них предельно просто и недвусмысленно сказано), без "бла-бла-бла", пожалуста.

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей - то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

[Андрей Л.]

...

Иван, вы можете процитировать слова Христа на самой Вечере? (Из любого синоптического Евангелия)

Что сказал о смысле Вечери сам Христос в горнице?

[Просто Иван]

Иван, вы можете процитировать слова Христа на самой Вечере? (Из любого синоптического Евангелия)

Что сказал о смысле Вечери сам Христос в горнице?

22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

А что, то, что приведено мною ранее, имеет другой смысл и те слова не Христа?

На вечере, лишь краткое напоминание ученикам, того, что было сказано им ранее, более полно и развернуто Иисусом.

[Андрей Л.]

Иван, вот суть Вечери:

1 Кор. 11:23-26: "(23.) Ибо я получил от Господа то, что и передал вам, - что Господь Иисус в ту ночь, когда был предаваем, взял хлеб
(24.) И, воздав благодарение, преломил <его> и сказал: "Это Моё тело, которое за вас <отдаётся>; делайте это к воспоминанию обо Мне".
(25.) Точно так же и чашу, после того как они поужинали, - и сказал: "Эта чаша - новый завет, <утверждаемый> в Моей крови; делайте это - всякий раз, когда пьёте <её>, - к воспоминанию обо Мне".
(26.) Ибо всякий раз, когда вы едите этот хлеб и пьёте чашу, вы возвещаете смерть Господа, пока Он не придёт."

Что мы возвещаем на Вечере? Смерть или воскресение?

Яснее не скажешь.

[Просто Иван]

Иван, вот суть Вечери:

1 Кор. 11:23-26: "(23.) Ибо я получил от Господа то, что и передал вам, - что Господь Иисус в ту ночь, когда был предаваем, взял хлеб
(24.) И, воздав благодарение, преломил <его> и сказал: "Это Моё тело, которое за вас <отдаётся>; делайте это к воспоминанию обо Мне".
(25.) Точно так же и чашу, после того как они поужинали, - и сказал: "Эта чаша - новый завет, <утверждаемый> в Моей крови; делайте это - всякий раз, когда пьёте <её>, - к воспоминанию обо Мне".
(26.) Ибо всякий раз, когда вы едите этот хлеб и пьёте чашу, вы возвещаете смерть Господа, пока Он не придёт."

Что мы возвещаем на Вечере? Смерть или воскресение?

Яснее не скажешь.

Странно, мне, всегда думалось, что суть вечери, в таинстве...
Евхаристия, это одно из величайших таинств, завещанных Иисусом, христианам. Выражающееся, в причащении Плоти и Крови Христовой. Для того, что бы через Него иметь жизнь вечную.

По моему, яснее, тоже не скажешь.

[агатон]

интересно услышать здравомысленные доводы, основанные на Писании из которых следовало бы что хотя бы часть евхаристического канона основана на Писании.

Вообще то данное православное вероучение об евхаристии придерживался протестант Лютер. И на скольно я знаю историю протестантизма именно евхаристия была камнем раздора и несогласия между Лютером Цвингли и в последсвии Кальвиным. Поэтому у протестантов вообще нет четкого учения об евхаристии.

[Sewenstar]

Что мы возвещаем на Вечере? Смерть или воскресение?

Смерть...
Еще..., о том же..., но с другой стороны.., теза...

Как сказал один(тогда еще не православный поэт) о Добре и Зле и Причастии:
"...вот шахматный Король, а вот Бубновый Туз, - скажи мне кто кого победит.
И пролитая Кровь - обычное Вино, и их картонный дом не горит..."(с)
К.Кинчев...

То есть можно и с этой стороны взглянуть на обсуждаемый предмет:

Причастие не возвышает, возвеличивает или мистифицирует, что-либо материальное, будь то хлеб или вино, чудно преображая во что то немыслимое, но напротив, низвергает значимость(любой)крови человеческой и тел, до простых предметов, лишенных жизни и реальной значимости для Жизни, и этим переводит внимание сознания на Духовные Инстанции, такие как - Логос Истина Любовь и Слово Божие...

"...не хлебом одним будет жить человек, но всяким Словом, исходящим из уст Божиих..."
... Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение..

[Андрей Л.]

Странно, мне, всегда думалось, что суть вечери, в таинстве...
Евхаристия, это одно из величайших таинств, завещанных Иисусом, христианам. Выражающееся, в причащении Плоти и Крови Христовой. Для того, что бы через Него иметь жизнь вечную.

По моему, яснее, тоже не скажешь.

Ага, вот только это всего лишь ваши слова и догадки. Плюс традиция.

Я же привёл вам слова апостола Павла - богодухновенные слова...

[Андрей Л.]

Вообще то данное православное вероучение об евхаристии придерживался протестант Лютер. И на скольно я знаю историю протестантизма именно евхаристия была камнем раздора и несогласия между Лютером Цвингли и в последсвии Кальвиным. Поэтому у протестантов вообще нет четкого учения об евхаристии.

1. Учение о Дарах на Евхаристии у православных и лютеран всё-таки отличаются. И те, и те верят, что в Дарах - Тело и Кровь Христа, но вот в каком виде... Есть разница.

2. У протестантов - у всех - есть чёткое представление о Дарах на Евхаристии. (По крайней мере, я лично не знаю ни одной протестанской и неопротестанской конфессии, в которой не была бы разработана чёткая доктрина о Дарах на Евхаристии.)

Разница только в том, что протестанты, в большинстве своём, принимают Дары, как Тело и Кровь, а НЕОпротестанты считают Дары за символы.

[Олег2008]

22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

Сие есть - ТЕЛО МОЕ - а не плоть.........

А что, то, что приведено мною ранее, имеет другой смысл и те слова не Христа?

А зачем эта издевка?

Безусловно - смысл совершенно иной.
Там везде упоминается - ПЛОТЬ.

А плоть и тело - это не равнозначность.

На вечере, лишь краткое напоминание ученикам, того, что было сказано им ранее, более полно и развернуто Иисусом.

Это ваш теологумен, не более......

[Просто Иван]

Ага, вот только это всего лишь ваши слова и догадки. Плюс традиция.

Я же привёл вам слова апостола Павла - богодухновенные слова...

С вами, не согласен, принимаю то, как научен, тем, от Кого, это слово.

57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.

Мир вам.

[Просто Иван]

А зачем эта издевка?

Это, не издевка, но то, что вы, не можете сейчас вместить, а будете себя так вести, принося, подобные плоды, может и не вместите никогда. Ваш выбор, ваша воля.

Ничего личного.

[Андрей Л.]

Сие есть - ТЕЛО МОЕ - а не плоть.........
А плоть и тело - это не равнозначность.

Олег, а у меня к вам вопросец... Хитрый...

Я живу в Украине.
В украинском языке нет аналогичного смыслового разделения слов на "плоть" и "тело".
Есть одно слово: "тіло", т.е., как вы поняли, "тело".
(В переводах Библии на украинский язык греческие слова "сома" [тело] и "саркс" [плоть] переводятся словом "тіло".)

Как быть общающимся только на украинском?..

[ДенисШ]

Как быть общающимся только на украинском?..

Ссылаться на греческий.

Вообще, для того, чтобы понять смысл причастия Господня, нужно сначала понять смысл таких библейских слов, как "хлеб", "чаша", "плоть".