евхаристия: истина или богохульство

[Клантао]

Не может быть! Сейчас под словом "православный" понимают

Кто что хочет, то и понимает. На украине одна из неоязыческих сект официально зарегистрированоа под названием "Православие" ("Правь славим"). И что с того?

представителей определенной христианской конфессии,

А нехалкидонские (несторианская и миафизитские) церкви "Восточно-православными не называют"? А в римском каноне не поминаются "все православные христиане"? А про понятие "лютеранская ортодоксия не слыхали"?

отличающейся от других теми или иными особенностями вероучения, культа и организации.

Ну-ка, какими особенностями культа отличаются православные, скажем, от греко-католиков? И что значит "особенности организации"?

Сами православные считают, что именно их учение является ортодоксальным христианством, отсюда и самоназвание, но это только их мнение, не всегда разделяемое другими.

Нет такого "самоназвания", не выдумывайте! Все апостольские Церкви считают себя той самой Церковью, которую основал Христос. И никаким иным именем не себя не называют. "Православная" и "кафолическая" - это характеристики Церкви Христовой (такие же как Единая, Святая, Апостольская), а не названия "деноминаций".

В то время, когда составлялся канон НЗ, православной конфессии не было.

И когда же по-Вашему появилась эта мифическая "православная конфессия"?

[sergei130]

Странно, Сергей, что Вам наверно не приходилось читать эти строки из Иг. Брянчанинова:
"По прошествии недели они пришли в церковь, сели все трое на одной циновке, и отверзлись им очи. Когда был предложен хлеб на святой трапезе, тогда увидели они, одни эти три старца, младенца вместо хлеба. Когда же иеромонах простер руку, чтоб преломить хлеб на святой трапезе, то сошел с неба Ангел Господень с ножом в руке, заклал младенца; кровь из него излил в чашу. Когда иеромонах преломлял хлеб, - Ангел резал младенца на малые части. Когда приступили к принятию святых тайн, неверовавшему старцу подано было кровавое мясо."
Так что резать они научены "Ангелом", который кромсал живого младенца на малые части.

ЖЕСТЬ!!! И УЖАС!!!

[Алексей Г.]

И когда же по-Вашему появилась эта мифическая "православная конфессия"?

Окончательно эта конфессия оформилась в 1054 году. На остальные ваши аргументы не считаю нужным отвечать, потому что, как мне представляется, вы сами не очень понимаете, что написали. Например, сейчас отождествлять слова "православный" и "ортодоксальный" неправомерно, но ведь у вас свои правила грамматики, вам ничего не докажешь. Равно бесполезно и объяснять такую особенность организации православной церкви, как отсутствие единого земного главы всей церкви...

[Йицхак]

Окончательно эта конфессия оформилась в 1054 году.

Вы слишком щедры, брат
В 1054 году оформилась старообрядческая конфессия, которая к неоправной никакого отношения не имеет (ну, разве только прокляла на Стоглавом соборе в 16 в.).
Неоправославная конфессия в Юж.Европе - это 15 век ("ответ" части недовольных Флорентийской унией), а в Россию этот "ответ" пришел в конце 17 века.

[Алексей Г.]

Вы слишком щедры, брат
В 1054 году оформилась старообрядческая конфессия, которая к неоправной никакого отношения не имеет (ну, разве только прокляла на Стоглавом соборе в 16 в.).
Неоправославная конфессия в Юж.Европе - это 15 век ("ответ" части недовольных Флорентийской унией), а в Россию этот "ответ" пришел в конце 17 века.

Извините, Йицхак, не могу согласиться: в 1054 году не было термина "старообрядчество". Старообрядчество как раз и возникло в 17 веке (в России), отделившись от православного мейнстрима. Нововведения еще не означают создания новой конфессии: бывает, что конфессия возникает как откол группы, не желающей принять нововведения. Аналогичная ситуация произошла, например, со старокатоликами после 1-го Ватиканского собора.

[sergei130]

Окончательно эта конфессия оформилась в 1054 году. На остальные ваши аргументы не считаю нужным отвечать, потому что, как мне представляется, вы сами не очень понимаете, что написали. Например, сейчас отождествлять слова "православный" и "ортодоксальный" неправомерно, но ведь у вас свои правила грамматики, вам ничего не докажешь. Равно бесполезно и объяснять такую особенность организации православной церкви, как отсутствие единого земного главы всей церкви...

верно подмечено!!!
этот человек сам себе автор писания, сам его и толкует как хочет

[Певчий]

Странно, Сергей, что Вам наверно не приходилось читать эти строки из Иг. Брянчанинова:
"По прошествии недели они пришли в церковь, сели все трое на одной циновке, и отверзлись им очи. Когда был предложен хлеб на святой трапезе, тогда увидели они, одни эти три старца, младенца вместо хлеба. Когда же иеромонах простер руку, чтоб преломить хлеб на святой трапезе, то сошел с неба Ангел Господень с ножом в руке, заклал младенца; кровь из него излил в чашу. Когда иеромонах преломлял хлеб, - Ангел резал младенца на малые части. Когда приступили к принятию святых тайн, неверовавшему старцу подано было кровавое мясо."
Так что резать они научены "Ангелом", который кромсал живого младенца на малые части.

ЖЕСТЬ!!! И УЖАС!!!

«Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?» (Иоан.6:60).

«Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно» (1Кор.2:14).

Потому-то в Церкви от начала существовал обычай не метать святыни перед внешними, чтобы те, по причине плотского ума своего, не хулили того, что свыше их разумения. И святитель Игнатий пишет то не для нецерковных людей, которые имеют обычай все перекручивать, а для чад Церкви. А внешние во все времена домысливали всякие глупости об истинных христианах, что у них на Богослужениях и канибализмом занимаются, а после, выключив свет, предаются плотскому разврату.
Как видно из постов, здешние неопротестанты (пишу не обо всех, а лишь о тех, кто открыто исповедал свое невежество) не многим отличаются от тех язычников...

[Клантао]

Окончательно эта конфессия оформилась в 1054 году.

Глупости! Чем отличается эта "конфессия" от тех Константинопольского, Александрийского, Антиохийского и Иерусалимског патриархата, которые были до 11-го века.

Ответ - НИЧЕМ! Рим хотя бы новые "догматы" вводил, так что его с натяжкой ещё можно считать "новой конфессий". А православие - это и есть неразделённая церковь 1-го тысячелетия, такая же, как была тогда.

Например, сейчас отождествлять слова "православный" и "ортодоксальный" неправомерно

И как звучит слово "Православный" на других языках?

Равно бесполезно и объяснять такую особенность организации православной церкви, как отсутствие единого земного главы всей церкви...

Да, бесполезно рассказывать такие сказки, потому что это особенность Церкви Христовой, глава которой - Христос. Я же и говорю, что Православие - это просто синоним Церкви.

А если Вы имели в виду первого среди предстоятелей поместных церквей, то он есть, не сочиняйте. До 11 века (только не надо писать про 1054 год", выдавая в себе невежду) им был Римский папа, после отпадения Римской поместный церкви в раскол эти обязанности временно (до уврачевания раскола) перешли к патриарху Константинопольскому.

Учте матчасть, прежде чем писать в таком агрессивном тоне.

Бред гоя-идолопоклонника и известного тролля Йицхака ниже вообще не заслуживает внимание. Какое отношение обряд имеет к вере? В Церкви всегда были разные обряды в разных местностях и постоянно менялись со временем. Богослужения 11 века имеет весьма мало общего с современным старобрядческим. Читаем в порядке ликбеза, как оно на протяжении тысячи лет менялось на Руси. И в других странах шли похожие процессы, но другие.

[анатолий17]

Окончательно эта конфессия оформилась в 1054 году. На остальные ваши аргументы не считаю нужным отвечать, потому что, как мне представляется, вы сами не очень понимаете, что написали. Например, сейчас отождествлять слова "православный" и "ортодоксальный" неправомерно, но ведь у вас свои правила грамматики, вам ничего не докажешь. Равно бесполезно и объяснять такую особенность организации православной церкви, как отсутствие единого земного главы всей церкви...

И откуда же взялось православие в 1054 году,из воздуха?
Или всё же были определённые люди с определённой догматикой
От того что мы назовём Свидетелей Иеговы,,,ангелами света,, ,они не перестанут быть от этого Свидетелями Иеговы.
О том что появился новый термин это не значит ,что до этого не было православия или оно перестало существовать.
-------------------------
По поводу отсутствия главы это ваше мирское мышление
Глава Христос,а здесь православие не смотря на 15 поместных церквей имеют полное единство.Вы поняли?
До 4 века в церкви тоже не было административного центра,но центром был Христос.
Современное православие имеет единую догматику,а вот протестанты нет.Поэтому у нас единство есть ,а у вас его нет

[Клантао]

Фоменко Вы наш. Расскажите ещё про "чирику" и "баптисо"!

По Вашей логике, если "неоправославные" - это недовольные Флорентийской унией, то старообрядцы подчинены Папе Римкому. Попробуйте сказать им такое - живо всю дурь из головы выбьют!

Про Стоглав, проклявший каких-то "новообрядцев" - вообще феерично.

[анатолий17]

Вы слишком щедры, брат
В 1054 году оформилась старообрядческая конфессия, которая к неоправной никакого отношения не имеет (ну, разве только прокляла на Стоглавом соборе в 16 в.).
Неоправославная конфессия в Юж.Европе - это 15 век ("ответ" части недовольных Флорентийской унией), а в Россию этот "ответ" пришел в конце 17 века.

Можете дать ссылки?

[Алексей Г.]

И откуда же взялось православие в 1054 году,из воздуха?

Нет, оно взялось не из воздуха, а из того, что в исторической литературе называется ортодоксальным христианством (в противоположность многочисленным раннехристианским сектам). Было единое ортодоксальное христианство, оно разделилось на восточную и западную ветви. Восточное христианство стало называться "православным", западное - "католическим".

По поводу отсутствия главы это ваше мирское мышление
Глава Христос,а здесь православие не смотря на 15 поместных церквей имеют полное единство.Вы поняли?

Я понял, что вы, очевидно, прочли мой комментарий через слово, выборочно. То, что глава Церкви - Христос, мне известно. Но у меня специально написано земного главы. Или, по-вашему, Иисус Христос сейчас на земле, а не на небесах одесную Отца?

Современное православие имеет единую догматику,а вот протестанты нет.Поэтому у нас единство есть ,а у вас его нет

А с чего вы взяли, что я протестант?
И если вы думаете, что протестантизм - это одна конфессия без единой догматики, то сильно заблуждаетесь. Протестантизм - это собирательное название для множества конфессий, каждая из которых имеет свою единую догматику, как и православная конфессия.

[анатолий17]

Нет, оно взялось не из воздуха, а из того, что в исторической литературе называется ортодоксальным христианством (в противоположность многочисленным раннехристианским сектам). Было единое ортодоксальное христианство, оно разделилось на восточную и западную ветви. Восточное христианство стало называться "православным", западное - "католическим".

Но,это призошло не в 1054 году ,а гораздо раньше
В 1054 произошёл официальный раскол.Разница же в догматике появлялась на заре становления церкви и в дальнейшем усиливалась
------------------
Греческая патристика

Ориген ок. 254 Евсевий Памфил (Кесарийский) ок. 340 Антоний Великий (Египетский) 356 Ефрем Сирин 373 Афанасий Великий (Александрийский) 373 Василий Великий (Кесарийский) 379 Кирилл Иерусалимский 386 Григорий Богослов (Назианзин) 389 Макарий Великий 391 Григорий Нисский ок. 394 Епифаний Кипрский 403 Иоанн Златоуст 407 Феодор Мопсуестийский ок. 428 Кирилл Александрийский 444 Псевдо-Дионисий Ареопагит до 532 Максим Исповедник 662 Иоанн Дамаскин 753

Латинская патристика

Тертуллиан ок. 225 Киприан 258 Иларий 367 Амвросий 397
Иероним 420 Августин 430 Григорий Великий 604 Исидор Севильский 636

[анатолий17]

Я понял, что вы, очевидно, прочли мой комментарий через слово, выборочно. То, что глава Церкви - Христос, мне известно. Но у меня специально написано земного главы. Или, по-вашему, Иисус Христос сейчас на земле, а не на небесах одесную Отца?


.

Извините ,был не внимателен.Остальное я объяснил,что земной глава совсем не обязателен

[Клантао]

Восточное христианство стало называться "православным", западное - "католическим".

"Восточный" Символ веры: Εἰς μίαν, Ἁγίαν, καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.

"Западный" Евхаристический канон: et omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus

Вам не надоело писать ерунду???

Или, по-вашему, Иисус Христос сейчас на земле

Разумеется! "И се Я с Вами во все дни до скончания века". Мы на земле Его Тела и Крови причащаемся и сами становимся Его Телом.

а не на небесах одесную Отца?

Ух, а Вы представляете небо по-язычески? Какой-то участок пространства, где живёт "бог" (такой дедушка с бородой)?

Протестантизм - это собирательное название для множества конфессий, каждая из которых имеет свою единую догматику

Своего "христа", ага Или Христос разделился? Или "павловы", "кифины", "аполосовы", "а-я-христовы" теперь получили право на существование и Бог благословляет расколы, а не проклинает????